Moto 學園最近還好嗎？

[James Wu]

* 我是否遇過同樣的問題，如果是我即刻提出我的想法與方案
* 如果我沒遇過的問題但我覺得可能有解，我會盡可能的幫助他找出可能解決的蛛絲馬跡

這兩句話就是我想表達的，今天問題解決了，有心者就有信心進一步研究和探討，自然而然就能把自己的能力往上提昇

其實答問者和提問者的角色是隨著問題的性質而改變的，不是永遠為答問者，也不是永遠為提問者，而這就是linux互助的可愛

看完了這串討論也有點小小的感觸吧
我不算什麼高手吧,但是在鳥哥那裡也算回答了不少問題吧
當初只是單純的熱心加興趣投入了linux
感覺起來大部份的提問者都只是把問題丟出來
沒頭沒尾的就想要答案,不太忙時就會稍微回答一下
很多人就是一副我會就該幫他處理好的樣子
印象中回答過一個postfix的問題
那位提問者說到後來一付我欠他一個答案的樣子
答到後來火氣就上來了,隨口說了一句難不成要我幫你設定嗎?
當天晚上我真的收到mail了,叫我去幫他設定XD(雖然我還是SSH進去搞定問題了),但那種感覺真的很差勁.....
彷彿我的熱心被當成我該做的事了....
有時提問沒得到解答,提問者或許該想想問題是否出在自己身上
不是嗎?
像這篇
若您是回答問題的人心裡會做何感受呢?
linda原本提出的問題,說不定換個桌面管理程式就可以改善了
他自己本身不覺得是這個問題,反而覺得都沒人理
之前在news上看到linux到底該推廣給那些人呢?
是那種有興趣又願意努力的人呢?
還是所有的電腦使用者??
如果是我會選擇前者吧,如果提問者付出過努力
幫他一把我非常樂意的

[日京三子]

彷彿我的熱心被當成我該做的事了....
有時提問沒得到解答,提問者或許該想想問題是否出在自己身上
不是嗎?
像這篇
若您是回答問題的人心裡會做何感受呢?
linda原本提出的問題,說不定換個桌面管理程式就可以改善了
他自己本身不覺得是這個問題,反而覺得都沒人理

可憐的JamesWu, 你的這個問題跟我當初遇到的接近, 不過我是直接選擇放棄他...

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大家也太激動了吧~~ 這個原本是在討論moto的備用方案啊!
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還是說, 因為我的加入, 所以又開始離題了?

[訪客]

hi 大家好，我是 netman ，也就是那個許多人印像中"罵人很凶"的那個家夥了...
不過，放心，我說過今年不會再罵人了... ^_^

剛才收到"小報告"，跑來這邊看到大家對 study-area 的一些批評，
本人覺得大都是中肯的，只是，出發角度不一樣而已...
這裡，我只想從自己的角度來說明一下：

論熱心，相信我不會比在座哪一位要差，
但，思考問題及看待問題還有回應問題的方式，我就不敢說誰好誰差了....
若有人留意過我多年前的討論，不難發現都是"純技術"方面的，
那時我不會勸人看 man ，也不會跟人講一堆提問及學習的方法...
但今天，我只願在 study-area 跟大家討論問題，其他地方，能免則免、避之則吉...
為何會這樣變化呢？

嗯... 說實在，是"怕怕"了﹗
怕甚麼？怕問題太難？怕問題太多？怕問題重複？.怕問題太刁鑽？...
都不是，我怕的是 ----- 人 ﹗
人，是最複雜的了，比起 Linux / Windows 來說，人最難搞定，而系統相對容易應付多了...

之所以說人複雜，是因為每個人的思維是沒辦法一致的，但這卻是天下間最正常不過的事情。
比方說，我出於好心，"勸導"某些朋友一些學習方法。
但由於出發點與思維方式差異，有人在直覺反應上就認為那是"訓導"。
啊... 大人冤枉啊﹗---- 我只能如此說了，要不我還能辯駁甚麼呢？

那好，我就不要辯了，"讓"總可以了吧？
明知道不能改變別人的觀念，那我就不再"吃力不討好"了，
實在沒必要一腔熱情貼別人冷屁股啊，是不？
這還不打緊，頂多是別人不領情罷了，
最糟糕的是落人誤會，變成"得罪"別人了... 唉，何必呢？

我承認有些時候話說得重了一點，但，當你了解我的"本意"，你不會認為那是一種"訓導"。
朋友，那是愛之切責之切啊...
別再用你自己的思維羅輯硬套上來解讀別人的話好不好？
為何每次談到外星人來地球，就說是入侵、說是殖民呢？
那是因為這樣想的人，其自己的思維使然，而並非外星人真的如此想法啊...

人，就是如此的複雜﹗
但既是事實，是不需要再辯了。那就接受它吧，也不要試圖改變它...
反過來，我將之交給緣份：
有緣份，那我們可以交流切磋的，沒緣份，也不必說再見了吧？
若你到過 study-area ，受不了，走吧:
---- 實在沒必要在那邊"受氣、受辱、被訓、被諷、被...."
雖然這些"感覺"都是你自己的思維產物，但何必強求來著？
在 study-area ，不少人都被我罵過，這是事實，但我罵人只對事不對人，
比方跟我最要好的梁楓，就被我罵過好幾次了﹗
我不是心理變態啊，我從不認為罵人的感覺很"爽"﹗
事實剛好相反，每次罵人，我的心情都很沉重，同時也帶來更多的、更深層次的思考...
能在 study-area 留得下來的，不管有沒被罵過，
我覺得他們已經獲得最大的收獲了，就是：
--- 學到了如何學習﹗
在 study-area 上，不看 man ，不搜尋，不看網站文章，不整理問題...
就來問？被罵是可以預期的﹗
但，若經過如此"揉躪"居然還留得下來，若這些人不是有"被虐待狂"傾向的話，
那已經上了一個層次了﹗這是何等的可喜可賀啊﹗
再者，那些在 study-area 丟出來問題，大家有統計過有多少比例沒人理？
只要沒被罵跑，能堅持討論下去的，在 study-area 問不到結果的比例又有多少？
連 e9g 那樣的"回答者殺手"我們都能耐心輔導，你還有甚麼要求呢？
(不知 e9g 是啥，就到那邊搜尋吧... 別跟我抱怨說"叫人去搜尋"就是訓人哦...)
換而言之，我們在 study-area 要幫助的除了技術，更重要的"人"﹗

苦口良藥利於身、逆兒忠言益於行。
想要"舒舒服服"的來 study-area 獲得 VIP 大爺般的奉承？
那我套用阿扁在紐約講過的一句話：先生，你走錯地方了﹗
物以類聚、人以群分。
不管是 study-area 還是 moto 學園 或是鳥哥討論區，
能聚在一起的，本來就是各自所好、各自所取：合則來、不合則去。
沒必要一定要強擰在一塊啊...
大家不要相互亂猜、以己度人就好了。
像是前面三子提議讓 moto 與 study-area 放一塊，
其本意是"主機"放一塊，不是版面放一塊，
卻有人用他的思維迫不急待的跳出來說風格不合諸如此類的...
嗯？主機放一塊需要想那麼多嗎？
哦，或許你會說：都怪三子說不清楚啊...
那何不反問一下自己：為何自己的思維會那樣想呢？
請問 study-area 上有人對友站台評頭論足過嗎？
有人亂扣別人帽子嗎？
有人為了為理念不同吵架嗎？
不是沒有，只是，通常一開始就被那些"凶學長"毫不留情地封殺掉了﹗
先別討論這是否有違民主之風，我只知到那些學長們在處理那些動作時，只想到一點：
--- 以維護論壇質量為最高原則﹗
雖然，偶而會有糾枉過正的時候，但每看到他們的努力，我打從心底裡感動﹗

study-area 又不是甚麼學習遊樂園，不喜歡，留步即可。
我們不需要認同，也不需要奉承，但不代表我們不接受批評。
想了解 study-area 是個甚麼樣性質的網站，不妨先看看如下兩篇：
致提問者的一些建議：http://phorum.study-area.org/viewtopic.php?t=8608
再致提問者：http://phorum.study-area.org/viewtopic.php?t=13158
別誤會，我們不是要你去認同(產生共鳴)，我在這兩篇文章講得很清楚了：
---- 我們歡迎哪些人？我們不歡迎哪些人？
請先了解自己是哪些人，再來決定是否要來 study-area 不遲...
但你要是來了，也留得住，那就請珍惜我們的緣份吧...
不來 study-area 你還有很多選擇：moto 學園、鳥哥討論區... 多得很﹗
好的友站，我們從來都不排斥，且在任何時候都致以最大的支持﹗
無論是資源上的、技術上的、只要我們能出力的地方，絕無保留就是了。

囉哩八嗦的說了一大堆，不是要為了說服大家一些甚麼，
請將思維調整為如此即可：
--- netman 只不過要為自己及 study-area 作一些說明而已...

別想太多 ~~~ okay ？

最後，給一個笑臉... ^_^
免得有人又說我在罵人... ^_^

[tsechch]

James Wu & netman 兄

喜歡就回，不爽就不回，別把責任往自己身上攬，
若因熱心服務而惹來滿腹牢騷，傷身又傷神，實在划不來，
遇到朽木之材，學學日京三子兄的灑脫『放棄』吧！

陪笑

[netman]

感謝 tsechch 兄開導... ^_^

反過來，碰到值得栽培的人才，我甚至願意不收分文，提供完整的 Linux 訓練。
詳情可參考：
http://phorum.study-area.org/viewtopic.php?t=21548

[Tetralet]

這是在下的發言：

但是，不知為何，感覺上，Study-area 的大大們似乎都比較... 兇...
所以久了就比較少去那裡發言了...

本來以為這樣子已經夠委婉了，
並且我並不是針對 Netman 或是其它的學長們，（後面會說明）
想不到反而卻像是一竿子打翻一船人，把一大群人全都罵進去了，
引來了更多的誤會...

　在此深深得致歉！

在 Netman 大大提倡『提問的智慧』後，
雖然個人是深深得認同，
可是感覺上 Study-area 有時就會看到『一個大大開口，一群人跟著罵...』的情況，
我個人就是因為不太喜歡這個樣子才比較少去的。


而這是日京三子兄的回覆：

很正常啦~~ 如果你每天都看到大部分的人問一些連他自己都搞不清楚的問題, 就連問題都不知道在那裡, 回答個十次, 保證你很快就會

個人覺得日京三子兄回覆得十分得體呀！
想不到後面卻又有那麼多的紛爭...
真抱歉...

[訪客]

四元:
家裡用的是Seednet ADSL
最近常常會連不上台大的網路
然後在台大校園內有時候也連不出去
真不知道是發生什麼事了？

[訪客]

可是感覺上 Study-area 有時就會看到『一個大大開口，一群人跟著罵...』的情況，

咦
我每天早晚照三餐上
怎麼沒有這個感覺啊

[Tetralet]

可是感覺上 Study-area 有時就會看到『一個大大開口，一群人跟著罵...』的情況，

咦
我每天早晚照三餐上
怎麼沒有這個感覺啊

我忘了當初是為何有此錯誤印象的...
也許是個人的感受不同吧？

不過光憑個人的錯誤印象就任意批評的確是敝人的不該，
在此向 Study-area 的諸位陪不是了。

[梁楓]

1. StudyArea 沒有偏向於那一個層面，只要有人肯寫，StudyArea就能放，所以我們正委請相關人事做個人文件發表平台，不過正在開發中。
2. 社群資源基本上是互通的，講實在話，我還沒聽過那一個比較有一點點規模的社群在網路上的資源不肯互相支援的 @@，就像早期我也有跟moto聯絡過做moto phorum的異地備援。
3. 小企鵝，只要是Linux都是小企鵝，如果要說各種吉祥物的話，RedHat也是小紅帽而非小企鵝。
4. 沒有所謂挖角不挖角，人才本來就是互通的，三子指的只是有沒有更多的人要來玩Linux。只是好意想有什麼可以協助支援的，沒有什麼惡意。
5. 鳥哥與StudyArea本來就是同團隊，我們以前就討論過，後來的決定是，留給新手一個空間（鳥哥），讓比較進階使用者也能有空間（StudyArea）。
6. 重申，StudyArea沒有偏向於那裡，只有目前有什麼樣的寫手。

綜合以上，大家可以放心吧 @@ 不管是StudyArea or moto or 任何為OpenSource奮鬥的族群，私底下的交情也都非常友善。

所以，大家為事討論就好了，這方面實在不需要把情緒拿出來用

至於之前有一個計畫
後來因為人手的關系不了了之...

提出來看有沒有人肯幫忙做...

眼見著社群的網站是愈來愈多
但是相對應的維護的狀況也就愈來愈多

以StudyArea來講
去年的幾次嚴重當站（唉，我難逃其究）
我們發展出了StudyArea的異地備援
同時支援了 StudyArea、PHPBB-tw這二個討論大站
分別將資料在交大的機器與高雄縣資教的機器同步
並且交大主機一慘死，DNS會指向高縣資繼續運作
（這個部份以經確定可行，但是在交大主機回來的時候，如果不是人工復原的話，可能會損失幾篇在高縣資所發表的文章）

並且與KaLUG的人商討News轉post的機制（後來因StudyArea人力因素沒有實行）

如果有人肯撥出這個時間出來做維護的話
我想可以繼續這個各大站的mysql互相做異地備援的計劃，以防資料流失，技術方面可以使用目前StudyArea所使用的方式（其實也不怎麼難 @@）。

但是，重點就如netman所講，重點在於“人”
有誰願意站出來呢？
早期大都是我與netman在做，但是近日我們二個人也是雜務纏身
特別需要新血來做這些吃力不討好的事啊...