Moto 學園最近還好嗎？

[日京三子]

我跟moto與NetMan有私下討論過, 如果在study-area的討論版裡面放一個Moto臨時佈告欄, 就如同鳥哥的討論區裡面有個Study-area臨時佈告欄一樣, 萬一這邊的系統受到不明原因斷線, 系統就跳到另外一邊, 讓使用者知道現在是甚麼情況.....
算是萬一不幸的時候, 一個通知大家的變通方法.......

拜託，debian.org.tw 擺在台大計中好嗎，台大計中提供的流量與機器不比 study-area.org 現有的資源差。
我以為這種資源協調的事情，都是直接由各社群伺服器維護者互相支援，不是在討論區亂猜亂扯。

擺在那裡並不重要, 資源協調也不是很重要, 重要的是好的東西能持續進行下去, 而不是不穩定, 無法提供穩定環境或者是一個後援方案都不是很理想的. 今天, moto的網站因為網路的問題導致大家連不上來, 很難保將來會不會像之前Study-area 一樣, 硬碟損毀導致資料流失(moto請你呀, 保重~~ )

大家為了moto好, 互相提供自己能找到的方案來幫忙moto, 如此而已.

[日京三子]

而 Moto 學園既然是 Debian 的專門站，
且 Debian 的系統又剛好是比較獨樹一格，
同是 Debian 使用者，在使用經驗上會比較相近呀！
所以獨立出一個 Debian 的專門站應該是無可厚非的。

加上（我認為）Moto 學園似乎是比較偏 Linux 的系統管理及桌面應用，
而 Study-area 似乎是比較偏伺服器管理與網路管理，
所以我覺得這兩站風格過於迥異，
要加在一起似乎是有些困難...

且，Moto 學園在管理群的努力之下，
在介面也比較親和、功能上也比較強大呢！

這點, 就是Linux偉大的地方! 不會強迫你只能用這套系統, 還有很多近親可以任君挑選~~

但是，不知為何，感覺上，Study-area 的大大們似乎都比較... 兇...所以久了就比較少去那裡發言了...

很正常啦~~ 如果你每天都看到大部分的人問一些連他自己都搞不清楚的問題, 就連問題都不知道在那裡, 回答個十次, 保證你很快就會

個人剛開始接觸 Linux 是由 Red Hat 開始的，
Red Hat 在使用上真的讓我蠻氣餒的，
還因而中斷了一年沒什麼碰 Linux 呢！

還好後來，我碰到了 Debian，
我才真正找到了我想要的 Linux...
所以個人是不太可能回頭用 Red Hat 的...
（我也要過去 Study-area 那裡挖角～～～！）

好用順手最重要, 至於到底是用那個作業系統就不是那麼重點了~~ 想當初, 我也曾經看著moto寫的文章裝了好幾套debian呢!

所以, 我愛Linux, 遠勝於不人性的MicroSoft (甚麼! 不能自己設定工作列的高度? 為什麼我的KDE可以? )
-----
一個不小心, 又開始引導一個人離題了

[Tetralet]

擺在那裡並不重要, 資源協調也不是很重要, 重要的是好的東西能持續進行下去, 而不是不穩定, 無法提供穩定環境或者是一個後援方案都不是很理想的.

嗯...
沒錯，Moto 學園不穩定那幾天，
一些資料都沒辨法找，
只好又回到 Google 去了，
那時心裡也不禁有些生氣呢！

今天, moto的網站因為網路的問題導致大家連不上來, 很難保將來會不會像之前Study-area 一樣, 硬碟損毀導致資料流失(moto請你呀, 保重~~ )

那件事對 Study-area 而言真的是一次超嚴重打擊！
三個月的資料全部付諸流水，
裡面不知是多少人的心血呀...

真的不希望 Moto 學園也發生這種事... 祈り...

[Tetralet]

而 Moto 學園既然是 Debian 的專門站，
且 Debian 的系統又剛好是比較獨樹一格，
同是 Debian 使用者，在使用經驗上會比較相近呀！
所以獨立出一個 Debian 的專門站應該是無可厚非的。

加上（我認為）Moto 學園似乎是比較偏 Linux 的系統管理及桌面應用，
而 Study-area 似乎是比較偏伺服器管理與網路管理，
所以我覺得這兩站風格過於迥異，

要加在一起似乎是有些困難...

且，Moto 學園在管理群的努力之下，
在介面也比較親和、功能上也比較強大呢！

這點, 就是Linux偉大的地方! 不會強迫你只能用這套系統, 還有很多近親可以任君挑選~~

個人剛開始接觸 Linux 是由 Red Hat 開始的，
Red Hat 在使用上真的讓我蠻氣餒的，
還因而中斷了一年沒什麼碰 Linux 呢！

還好後來，我碰到了 Debian，
我才真正找到了我想要的 Linux...
所以個人是不太可能回頭用 Red Hat 的...
（我也要過去 Study-area 那裡挖角～～～！）

好用順手最重要, 至於到底是用那個作業系統就不是那麼重點了~~ 想當初, 我也曾經看著moto寫的文章裝了好幾套debian呢!

所以, 我愛Linux, 遠勝於不人性的MicroSoft (甚麼! 不能自己設定工作列的高度? 為什麼我的KDE可以? )
-----
一個不小心, 又開始引導一個人離題了

對呀！
我就一直搞不懂：

　為什麼沒有光碟機，就不能安裝 Windows XP 呢？

　為什麼把 Windows XP 的 Image 壓到別台，
　只要硬體稍微不合，就是死藍畫面呢？

　Windows XP 磁碟代號只有從 A-Z，
　那我其它的分割區要怎麼辨呢？

　為什麼 read.me 這個檔案裡明明有 abc 這個字，
　Windows XP 就是找不到呢？

　為什麼光碟一放進去，Windows XP 就開始 AutoRun 呢？
　它難道不害怕那個 AutoRun 有問題嗎？
　而沒有 AutoRun.inf 檔案，
　它就在光碟裡亂找... 不覺得很可笑嗎？

　Windows XP 連磁碟機也可以 AutoRun...
　真是夠了...

　為什麼改個防火牆設定，
　Windows XP 就一定得重新開機呢？

　為什麼所有的 AVI 都一定得用 Media Player 來播放呢？
　我改成了用 Media Player Classic 卻一直搶不過 Media Player...

　為什麼我 Windows XP 的 Administrator 密碼忘了，
　只有重灌一途呢？

　為什麼我把驅動程式弄亂了，除了藍色畫面、重灌一途，
　就沒有別的補救方法了呢？

　啟用了 Windows XP 的磁碟加密功能，
　密碼忘了該怎麼辨？

　為什麼不小心按下 <Power> 那個鍵，
　電腦就直接關機了，問也不問一聲呢？

　為什麼 Windows XP 沒了 Pagefile.sys 就開不了機呢？

　為什麼 Windows XP 要自動上網校時呢？我有同意嗎？

　為什麼 Windows XP 會自行上網更新呢？我有同意嗎？

　Windows XP 為什麼一定要掛個 MSN 呢？想移還移不掉...

　為什麼一台電腦上，Windows XP 不允許一個以上的人同時使用呢？

　為什麼任何的執行檔案、*.bat、.pif、螢幕保護程式，按個兩下就會執行？
　難怪病毒滿天飛了...

　我的電腦上也許有、也許沒有燒錄機，
　為什麼 Windows XP 裡卻替我灌了燒錄程式？

呀～～還有好多好多一下子寫不完... 想到再補完！


我不否認 MS Windows XP 是很成功的作業平台，
但是從很多方面來看，卻是花俏有餘、內容浮誇，
根本就不平易近人的一個作業平台...

MS Windows XP 離 End User 越來越遠了...


這是看了網路上某個討論串有感而發的。
不過我不想替別人想作業，就貼在這裡吧！

嗯～～嚴重離題了...

[tsechch]

感覺上，Study-area 的大大們似乎都比較... 兇...

頗有同感說，就憑『提問的智慧』這篇文章來說，就引不起我的共鳴，再簡單的問題，對提問者來說，都是問題，適時的指點一下，說不定就培養了一個linux專才，反過來說，可能就流失了一個想踏入linux領域的人，遇到這種情形我感覺moto和study-area的先進們處理態度上就有明顯的不同。

提問者要謙卑但不要自卑，想想所謂專家學者也是一步一腳印，從無到有，接受了許多挫折後，才能達到今天的地步。

當然，提問者若對相同問題，一而再、再而三的重複提問，那就要感嘆自己太笨，儘提些白疵問題，莫怪別人生氣。

[Tetralet]

感覺上，Study-area 的大大們似乎都比較... 兇...

頗有同感說，就憑『提問的智慧』這篇文章來說，就引不起我的共鳴。

是指這一篇 提問的智慧 嗎？

我覺得那一篇是『每個人』都該好好讀一次的耶！

再簡單的問題，對提問者來說，都是問題，適時的指點一下，說不定就培養了一個linux專才，反過來說，可能就流失了一個想踏入linux領域的人，遇到這種情形我感覺moto和study-area的先進們處理態度上就有明顯的不同。

恃才傲物，目空一切；
或是好為人師，喜歡教訓別人，
甚至連答案都不給，就先臭罵一頓的，
這種態度個人認為，的確不可取。

可是呀，我認為，
我們是『提問者』，我們在尋求別人的幫助，
所以，有時候他人的回答的確會讓人不太舒服，
不過，這不是我們『自找』的嗎？

有不虞之譽，有求全之毀；
不要把別人的反應看得太重了呦。


並且，一個有決心有能力想學習 Linux 的人，
難道被別人（即使是前輩）說了幾句重話，
就因此打退堂鼓了？

提問者要謙卑但不要自卑，想想所謂專家學者也是一步一腳印，從無到有，接受了許多挫折後，才能達到今天的地步。

因為那些專家學者他們努力過了呀！
所以我還是對他們有一定尊敬的。

[日京三子]

應該開另外一個題目來討論"問"的技巧, 雖然這也是小弟一直極力推廣的部分......

例如說, 我apache跑不起來, 很多人的態度就是一臉"我就是跑不起來, 你們這些前輩就是要想辦法把我弄到OK, 不然你們就是該死, 你們就是在擺架子, 你們就是自命清高, 你們就是ooxx". 甚至, 連基本的尊重都不懂, 直接用注音文(我們極力宣導不要使用地區性文字, 包含注音文); 發問就給你來個ㄅㄆㄇ, 不尊重我們的規則, 要我們理睬你, 很難..

對吧~~ 你們看到這些心態的人, 心中應該也是出現一堆點點點吧! 更何況, 很多人直接在ICQ或者Email裡面丟問題過來. 小弟曾經收過一次Email, 裡面一開頭就直接說"聽說你Linux很厲害, 那你能不能把你會的教我? " 我從來不認為我厲害或怎樣的, 在網路上, 比我精通的人少說也有上千萬人. 或許你們認為Study-area的態度不好, 對新手很硬; 但反過來我問一下, 多少人遇到問題會先問man的? 多少人會先問google? 多少人會先搜尋的? 很明白的嘛~~ 你們回頭去看看Study-area, 每一兩個月就有人問相同的apache, 每兩個月就會有人問apache v.s.中文的問題. 當你看相同或者近似雷同的問題幾百次之後, 我想, 各位一定也會不耐煩. 一個不耐煩了, 很快就會有更多人對你的問題不耐煩, 最後很多人就直接在大腦中將你的問題過濾掉...

如同

提問者要謙卑但不要自卑，想想所謂專家學者也是一步一腳印，從無到有，接受了許多挫折後，才能達到今天的地步。

當有人開了頭做研究, 他也為了你的問題起了個研究方向, 你居然變成依賴他或者等他的答案, 那真的很要不得啊! 甚至可以這麼說, "你不用想玩Linux了, Linux不適合沒有研究精神的人使用"

因為那些專家學者他們努力過了呀！
所以我還是對他們有一定尊敬的。

這點, 還真是多謝! 因為有心想學的人, 我們才會覺得付出是有代價的! 而不是一直看我在閒聊覺得很好玩而已......^^"

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哈拉了很多, moto君, 考慮的怎樣?

[moto]

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哈拉了很多, moto君, 考慮的怎樣?

.. 我以為已經回答您了.... 原則上 Study Area 那邊願意開一個摩托學園臨時佈告版面，我們當然是十分感激的囉...

[日京三子]

.. 我以為已經回答您了.... 原則上 Study Area 那邊願意開一個摩托學園臨時佈告版面，我們當然是十分感激的囉...

OKOK! 小弟會立刻轉告Netman成立臨時佈告欄^^

[訪客]

是指這一篇 提問的智慧 嗎？

我覺得那一篇是『每個人』都該好好讀一次的耶！

確實值得一讀，但能不能引起共鳴是一回事，只因個人比較不喜歡別人以勝利者或指導者或長官的口吻講話

另現在學習還要忍受消遣的論調，也不太能接受，在今日知識這麼發達的時代，絕不是從一個特定地方才能獲得答案，
linux可貴之處在於無償熱心幫助他人，雖然不是義務，但不能否認是自願吧，所以本著初衷熱誠回答問題才是正確

希望提問者在問題解決後，能將解決方法公佈出來做個總結，說不定還有人需要呢？只寫『解決了』，實在沒有多大意義

[moto]

是指這一篇 提問的智慧 嗎？

我覺得那一篇是『每個人』都該好好讀一次的耶！

確實值得一讀，但能不能引起共鳴是一回事，只因個人比較不喜歡別人以勝利者或指導者或長官的口吻講話

另現在學習還要忍受消遣的論調，也不太能接受，在今日知識這麼發達的時代，絕不是從一個特定地方才能獲得答案，
linux可貴之處在於無償熱心幫助他人，雖然不是義務，但不能否認是自願吧，所以本著初衷熱誠回答問題才是正確

希望提問者在問題解決後，能將解決方法公佈出來做個總結，說不定還有人需要呢？只寫『解決了』，實在沒有多大意義

我非常贊同訪客兄提到的一些想法，事實上在任何領域裡頭沒有一個人天生下來是專家的，而在浩瀚的資訊科技裡頭尤其如此，在某個時間點某個人提出某個問題表示這位朋友的確在當時遇到了困難，面對這樣的狀況，我個人的思考的是：

* 我是否遇過同樣的問題，如果是我即刻提出我的想法與方案
* 如果我沒遇過的問題但我覺得可能有解，我會盡可能的幫助他找出可能解決的蛛絲馬跡

之所以會這麼說是因為相對的如果提問的人是我，我會希望得到的回應是如此，如果我能因此把問題解掉，我也會盡可能的把解決的方式張貼出來。

我覺得這就是分享的可貴之處，如果今天天下的電腦知識有一百分，但憑我個人的智力,精神，時間我能夠瞭解百分之十我就覺得很了不起了，但是如果大家能夠彼此分享自己的百分之十則縱使兩個人個別的百分之十的知識有重疊但終究大於自己原來的百分之十，因為分享所以我得到更多...

當然一樣米養百樣人，每個人的出發點與動機不同，但是對我來說我看到的是一個問題的本身，而不關心提問人的思考邏輯，今天如果問題解決了，解答過程留下來了，就能造福更多人，若干年後我們看到的是前輩留下來的智慧而早已忘記當初提問與解答的心情...

所以囉～～大家一起加油唷....

[Tetralet]

似乎有一絲絲火藥味了，
所以讓我們小心得前進吧！

是指這一篇 提問的智慧 嗎？

我覺得那一篇是『每個人』都該好好讀一次的耶！

確實值得一讀，但能不能引起共鳴是一回事，只因個人比較不喜歡別人以勝利者或指導者或長官的口吻講話

個人是十分認同您的看法。

但是， 提問的智慧 它所探討的是『如何來提問題』，
它是寫給『提問者』看的。

而至於『答問的風度』則不在它的討論範圍之內了，不是嗎？

另現在學習還要忍受消遣的論調，也不太能接受

您是不是說：

　　不管是誰，都不該拿別人來消遣

是不是呢？

個人非常同意哦！

在今日知識這麼發達的時代，絕不是從一個特定地方才能獲得答案，
linux可貴之處在於無償熱心幫助他人，雖然不是義務，但不能否認是自願吧，所以本著初衷熱誠回答問題才是正確

我認為這是極有趣的想法。
『答問者』是 自 願 來回答問題的，沒錯！
就算是不屑回答，也不必出口傷人。

但是，答問者 並沒有義務、也沒有必要『熱誠』回答問題。
而是 提問者 要想盡辨法引起 答問者 的興趣，
讓他們想要回答您所提出的問題，
而這也是『提問的智慧』一文的主旨。

當然，站上可以看到真的有不少人是非常熱心的，
但這難道表示提問者就可以索求無度，
一點功課都不做嗎？

Moto 學園一向很溫馨、很和諧，
所以我們這些學員才更該好好得去維持這片難得的樂土才是呀！

希望提問者在問題解決後，能將解決方法公佈出來做個總結，說不定還有人需要呢？只寫『解決了』，實在沒有多大意義

這個又回到『提問的智慧』去了...
的確，這會給人『受了別人好處卻不思回報』的惡劣印象...

[tsechch]

似乎有一絲絲火藥味了，
所以讓我們小心得前進吧！

沒有絲毫的火藥味，只是談談個人的看法，更不是辯論，最近的口水戰已太多了，沒有必要。

沒有登入就貼文，所以沒署名，也不是逃避。

但是，答問者 並沒有義務、也沒有必要『熱誠』回答問題。

所以我說『本著初衷』熱誠回答問題才是正確，
本著初衷才是重點，而這也是答問者當初自願的選擇。

[tsechch]

* 我是否遇過同樣的問題，如果是我即刻提出我的想法與方案
* 如果我沒遇過的問題但我覺得可能有解，我會盡可能的幫助他找出可能解決的蛛絲馬跡

這兩句話就是我想表達的，今天問題解決了，有心者就有信心進一步研究和探討，自然而然就能把自己的能力往上提昇

其實答問者和提問者的角色是隨著問題的性質而改變的，不是永遠為答問者，也不是永遠為提問者，而這就是linux互助的可愛

[damon]

也許有些人覺得studyarea回答問題的學長語氣比較兇
身為studyarea學長們的一員，我想有必要澄清一下
各位不妨看一下studyarea的問題，誰回答的最多:kenny
何謂認真的回答？
kenny的回答算是非常認真了
我回答的部分就比較偏向於給方向，至於詳細怎麼做，那是問問題的人自己該做的功課
在我看來，有給方向就已經是認真的回答了，就算只是告訴你
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這樣也已經是很認真的回答了
studyarea希望是大家共同學習，而不是你問我答
因此會希望提問的人自己做過功課，自己先嘗試過了，自己先找過google，自己先看過man，再來提出問題
英文看不懂不是提問的理由
studyarea喜歡的是能夠有自我學習能力的學員，能夠自己學習一些新的東西之後有心得再來分享
單純的問與答，學長們說實在的，興趣不大，許多學長後來的回答也傾向於給正確的方向，不給答案
也許有些人會覺得有些學長回答的語氣比較兇，但學長們給的方向絕大部分都是正確的方向，至於給了方向之後，問的人自己要不要往那邊走，那不是學長們的義務，後續也不會繼續幫下去，覺得這樣的回答的語氣不好，那就自己想辦法解決吧