摩托學園討論區

由 **lloyd** » 週一 5月 19, 2003 1:37 am

建議 moto 放棄使用 latex 吧. 如果將 latex 作為最後現的文件，我是不反對但如果扯上協同寫作. 建議還是使用 wiki 吧.

另外一個建議，debian 已經有點老牛拖車的感覺了，適時的建立一個非官方的 debian 分支，chinese debian i686 這樣愛怎麼幹就怎麼幹。

如果嫌 i686 這樣幹起來太大，無妨擴充一下目前 moto Rex 已經在做的，組織一下軍隊作個加強型的 chinese debian 這樣愛怎麼幹也可以怎麼幹。當然最好最後能包進
debian 內那當然是最好的事情。

由 **moto** » 週一 5月 19, 2003 11:10 am

會選擇 latex 主要是考量：

* 排版漂亮
* 轉換格式方便 to html 、 pdf 、 text ...

至於 docbook 真的不懂...不知道從何下手.. :crying:

自己幹 chinese debian .. :shock:

.. 那真的搞很大.. :ooops:

.. 依照目前的人力恐怕行有餘力不足啊...還是 lloyd 大也會來幫忙.. 8-)

由 **chihchun** » 週一 5月 19, 2003 11:28 am

lloyd 寫:如果嫌 i686 這樣幹起來太大，無妨擴充一下目前 moto Rex 已經在做的，組織一下軍隊作個加強型的 chinese debian 這樣愛怎麼幹也可以怎麼幹。當然最好最後能包進
debian 內那當然是最好的事情。

lloyd: 你說類似 Debian JP Project 嗎？哇，真是大計畫，不過可以來作唷 ;-)

http://www.debian.or.jp/

由 **lloyd** » 週一 5月 19, 2003 12:47 pm

moto 寫:會選擇 latex 主要是考量：

* 排版漂亮
* 轉換格式方便 to html 、 pdf 、 text ...

至於 docbook 真的不懂...不知道從何下手..

我不否認 latex 是最佳排版工具，轉換格式工具也相當齊全。但今天談的是協同寫作，如果是協同寫作目前最佳工具就是 wiki。

docbook 要入門也不難
http://kalug.linux.org.tw/~lloyd/docbook/docbook.html
我自己的文件都是使用 docbook，但是問題還是一樣，協同寫作 docbook 不及格。排版 docbook 不如 latex ，但是自己要寫大型的文件，docbook 是滿好用的。

今天的問題在於 debian 無痛起步的協同寫作。可以考慮協同寫作使用 wiki。但是要出版或是發行時使用 latex 重新排版後發行，或是如 Rex 說的 wiki dump 出來成為 html 散佈也行。

moto 寫:自己幹 chinese debian .. .. 那真的搞很大.. .. 依照目前的人力恐怕行有餘力不足啊...還是 lloyd 大也會來幫忙..

chinese debian 看作大作小，一兩個 deb 也算，100個 deb 也算，至少是個開始，也至少有個發佈收集的單一窗口。如果要搞大當然就要組織軍隊了，如果初期不想搞大核心有個三四位也就可以作得很不錯了。我自己挖了洞當然自己也會跳下去作。就看看有沒有人贊同，理念相同就可以開始動工。

由 **lloyd** » 週一 5月 19, 2003 1:02 pm

chihchun 寫:
lloyd 寫:如果嫌 i686 這樣幹起來太大，無妨擴充一下目前 moto Rex 已經在做的，組織一下軍隊作個加強型的 chinese debian 這樣愛怎麼幹也可以怎麼幹。當然最好最後能包進
debian 內那當然是最好的事情。

lloyd: 你說類似 Debian JP Project 嗎？哇，真是大計畫，不過可以來作唷
http://www.debian.or.jp/

沒錯..很類似..有興趣一起來作吧..
www.debian.or.jp 這是個 debian 認可的組織嗎?還是跟 Trusted Debian 一樣是非 debian 官方組織呢?

由 **moto** » 週一 5月 19, 2003 2:10 pm

切兩個議題來討論可能比較好：

* Debian 無痛起步法協同寫作

* Debian Chinese Project

大家覺得如何.. :mrgreen:

由 **wctang** » 週一 5月 19, 2003 7:20 pm

我覺得：
就算不是線上共同寫作，最好也不要用到 latex。
為什麼呢，因為他太複雜了。會的人也不太多，
latex 的長處是數學排版，現在這種文件的應該出現不了什麼數學式才是…
如果要簡單的話，其實 DebianDoc 之類就夠簡單了(以我看 Debian reference 的感覺)。如果要功能完整，跨平台(我在 windows 下不能使用 DebianDoc)的話，DocBook 應該是最佳解了。

wiki 的話，雖然是好工具，可是文件轉換性目前還很難說，沒看到什麼工具做這件事的，只有看到一個發展中的 wiki to docbook。當然，如果有個 wiki 站的話應該會蠻有趣的。

至於 Debian Chinese Project 的話，我是持反對的意見。
先前我在裝 Apache 的時候，突然看到他的文件中有 jp, de, fr, pl...等等，我說的是文件，而不只是出現在首頁，就是沒有中文，繁體簡體都沒有。裝完 apache 後，連 localhost 看不到首頁(那個預設的首頁)，還要改了設定才行。至於到底有沒有人翻譯 apache 文件呢，一定有，不過沒有進入 apache 中罷了。
說這些是說，使這種中文 project 在每個 linux 系統都有，但是到後來難有真正進入軟體內的。所以在 BSD 下出現一堆 xxxx-zh，redhat 有 cle(當然 cle 做得很不錯，可是現在大家也都用 i18n 下的東西了)。

中文的努力，應該要能影響原本的軟體才行，目的應該是讓大家用的軟體都是 i18n ready，而不是要裝了 xxxx-zh 才 ready 。
我們的努力，我覺得文件是重要的，翻譯是重要的(翻譯要能現成官方版本)，Patch 也是重要的。

說到這點，Debian 開發人員好像只有一個是台灣人，這… 難怪中文的問題特別多。

個人淺見，歡迎批評囉...

由 **swallowman** » 週二 5月 20, 2003 8:45 am

moto 寫:切兩個議題來討論可能比較好：

* Debian 無痛起步法協同寫作

* Debian Chinese Project

大家覺得如何..

談談小弟最近的心得.
雖說先衝的人會先掛,但小弟在之前還是投入了些時間來試著當中文維護,我想收獲最大的應該是自己,必竟又對中文系統方面又多了一些了解,累嗎?的確是,但也有一種說不出的感覺,我在用GNU軟體時不會慚愧,至少我也有貢獻自己的一份力^^".

再談目前debian 繁體中文計劃所看到的問題:
1.目前所看到的應該是無人領軍的情況, chinese project竟已談到如此大的計劃,這就表示目前只是在口舌(論壇)上論劍,毫無實值意義,請注意:目前的debian中文是2-3年前或更早的前輩們的努力,想三級跳的話是不太可能的.XP模式的維護應該是較可行的方案,這也是目前小弟正在用的方法.小弟還是建議先從firefly的patch下手.先不要想太多.

2.中文文件基本上以UML的方法較好,但同時也遇到一個尷尬的情況:中文平台目前都出了問題,那要怎麼寫how-to,也就是說目前只能朝與中文無關的how-to或可執行po檔翻譯計劃可能會較實在(整理舊文章也很重要).

3.再來是論壇主題定位:
還是重提管理員是否可考慮開專題版,有些討論應該需要固定地方,而不是夾雜在FAQ的議題.

上述都並不是針對初進debian的user或enduser所需的提案.但還是可考慮看看.

由 **nksin** » 週二 5月 20, 2003 12:03 pm

大家好, 看了大家的讨论, 感动ing, 我想提些小建议.
现在越来越多的同好意识到debian的优点. 但是不可否认的是debian从某些方面和其他发行比较起来还是有所距离, 例如在安装, 易用性, 缺省配置等等 , 这些是我们要着重的地方.
我觉得可以先确定一些基本的东东, 如: 是否是基于官方的包? 哪个版本? 还是所有的都自行定制? 不知道debian.jp是如何做的? 还有我们的重点是什么? desktop ? server ? 不能是一个中文化那么简单的说. 我想可以从一些小的包着手, 一点一点来.
关于<无痛起步法>, 我可是很喜欢的说. moto功德无量! 新的文档我觉得还是有一两个人维护, 其他的同学提供素材, 这样似乎比较好, 我一直也头痛协同式的文档写作. 管理很麻烦的.

sorry, 我只能写简体字, 希望不会给大家添麻烦.

:-)

由 **moto** » 週二 5月 20, 2003 12:41 pm

hi nksin 兄,

歡迎您啊...看到有對岸朋友光臨就覺得欣慰...因為這表示...摩托學園已經漸漸凝聚了 chinese debian user :mrgreen:

感謝大家的熱烈討論...中文化 @ debian 是一段艱辛且漫長的路，大家要怎麼幫忙才會有最佳的效果，我想經過大家一連串的討論已經慢慢浮出一些議題來了...這是好現象...集思廣益終究會得到一個最佳的結果.. :finger1:

..

由 **nksin** » 週二 5月 20, 2003 1:52 pm

thanx, 没想到这么快moto兄就回了. 其实很久前就想做个基于debian的系统. 无奈即懒又没时间. 不过我维护的server可有90%是debian的说. :-P

用了这么久的debian , 希望也能贡献一些. :-)

moto 寫:hi nksin 兄,

歡迎您啊...看到有對岸朋友光臨就覺得欣慰...因為這表示...摩托學園已經漸漸凝聚了 chinese debian user

感謝大家的熱烈討論...中文化 @ debian 是一段艱辛且漫長的路，大家要怎麼幫忙才會有最佳的效果，我想經過大家一連串的討論已經慢慢浮出一些議題來了...這是好現象...集思廣益終究會得到一個最佳的結果.. ..

由阿信 » 週二 5月 20, 2003 6:36 pm

wctang 寫:我覺得：
說到這點，Debian 開發人員好像只有一個是台灣人，這… 難怪中文的問題特別多。

個人淺見，歡迎批評囉...

小弟是滿想要當開發人員的，但是不知道要具備什麼條件，之前看過阿威兄說過要一些測驗的樣子。

由訪客 » 週二 5月 20, 2003 10:41 pm

阿信寫:小弟是滿想要當開發人員的，但是不知道要具備什麼條件，之前看過阿威兄說過要一些測驗的樣子。

說到這個，目前台灣唯一的發展人員是林川凱，和他同學一陣子…
我只能說，如果開發人員都要像他一樣的話，那世界上的怪物真是太多了…
不過他前一陣子剛退伍…
之前他好像在負責 Debian package 的驗證機制之類的東西，
不過和中文方面無關就是了。

大陸方面好像就有好幾個，日本很多，歐美就不用說了…

所以，我想我也只能做做簡單的工作吧

由 **taiyen** » 週四 6月 19, 2003 11:13 pm

DebianWiki 開始運作了
請問 moto 大有沒有考慮把原無痛起步法轉移至DebianWiki ，將寫作方式換成協同寫作?
有此提議是因為重造車輪太可惜了....... 特別是那麼棒的車輪 :-)

由 **moto** » 週五 6月 20, 2003 7:41 am

事實上昨天正想到這個問題 ... 其實我本來是有規劃新版的大綱..我找時間弄上去好了..然後看看有沒有朋友願意幫忙把舊版的一些內容塞到新版裡頭.. ;-)

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