摩托學園討論區

由 **kemlin** » 週一 5月 10, 2004 11:07 am

Anonymous 寫:初見各位大大廬山真面目真是難得
沒想到這邊臥虎藏龍呢

希望MOTO大大，以後有機會多多舉辦這樣的聚會，以增加大家的感情交流，雖然很忙，但是還是要把時間挪出來參加喔！

因為時間匆忙，因此只留下幾位大大的連絡方式，希望能再多認識各位，尤其是moto兄、jserv兄、日京三子兄、脫線兄、ROXIN666兄，辛苦你們啦

有空就出來喝喝咖啡，呵呵！

忘記寫上我是誰了，我是kemlin

由 **rostin** » 週一 5月 10, 2004 11:16 am

脫線兄你好阿
我也是一位小學教師
下學期有可能會接電腦教師
想跟你請教一下有關利用knoppix教學方面的事情
也順便向你學習一下

在linux我只能算個使用者
雖然斷斷續續的用了很多年中間還跑去當兵
很多問題我自己都不會解決
都是靠moto學員的大家解決

講到政府的網站
其實也想抱怨一翻
很多都只針對IE做
在學校使用linux有些網站要去瀏覽真的很不方便
最近台北縣教育資源網改版
首頁要觀看都有問題

說了這麼多其實最想講的是
雖然我沒參加這次的活動（母親節快樂）
但是真的很謝謝moto學園提供了這麼棒的環境給大家學習
下次再辦一定會參加

由 **moto** » 週一 5月 10, 2004 11:18 am

首先感謝大家熱情參與，本來一直擔心沒人來的，結果到最後竟然有些爆滿... 8-)

... 真是太感謝大家的捧場.. :crying:

...有了這一次美好的經驗，扎扎實實的強化了下次聚會的可能.. :mrgreen:

再來要感謝 jserv 大的精彩紀錄，如果能讓我們的聚會登上 DWN 那將是更大的鼓舞... :finger1:

..

也感謝 jack, 阿信 , redjoe, huki , damon 將數百本雜誌扛到會場來..真是辛苦了，(不過香港 LinuxPilot 實在太熱情，即使大家滿載而歸仍舊還剩餘不少... 8-)

)

誠如 jserv 的紀錄，感謝當天分享寶貴經驗的大大們，有您們的精彩分享充實了整個聚會的內容...希望下次有更多的時間讓更多的朋友來分享自己的經驗與想法...

另外這次的地點真的不是很好，需要好好的檢討，除了煙霧瀰漫，還有人聲鼎沸真的不是一個好的聚會場所... :-P

對了，聚會過程中有一段的小插曲，就是當天恰巧是有另外一個好像是什麼"大貓"的網路聚會活動也在同一地點舉辦，有一位"大貓"聚會的大哥(年約 40 幾 ) 走錯地方，我還跟他握手問候了許多，有點離譜的是他還坐下來聆聽我們的報告，我看大哥一臉疑惑，仔細瞭解之後才發現是跑錯場子了... :shock:

.. 後來陸續還有兩三位類似的案例，我也都很有經驗地在第一時間把"大貓"聚會的正確包廂指了出來.. :-P

.. 真是有趣的插曲... :mrgreen:

最後再次感謝大家熱情參與，未來如還有聚會請大家繼續支持唷... :finger1:

由 **chuany** » 週一 5月 10, 2004 12:34 pm

Moto 大哥主持功力一流, 為這次的聚會增添不少歡樂的氣氛, 真的感謝 redjoe/阿信/huki/damon 幫我把三百本雜誌帶到現場.

在現場看到了許多朋友在各行各業運用 Linux 與其他技術, 其透徹的程度, 一直是小弟努力學習的動力.

很高興有這個機會與大家見面, 期待下次的再相會... ;-)

由訪客 » 週一 5月 10, 2004 12:36 pm

JACK++說的好棒

由 **jserv** » 週一 5月 10, 2004 12:58 pm

moto 寫:再來要感謝 jserv 大的精彩紀錄，如果能讓我們的聚會登上 DWN 那將是更大的鼓舞... ..

記得以前日本 Debian User 聚會的時候，DWN 也有介紹到，咱們這次雖然初試啼聲，效果看來很不錯 :-)

嘿嘿，當天帶相機的朋友，請別吝嗇分享聚會圖片吧，不然我不知道該怎麼介紹 (人家說：「拍照存證」)。

moto 寫:也感謝 jack, 阿信 , redjoe, huki , damon 將數百本雜誌扛到會場來..真是辛苦了，(不過香港 LinuxPilot 實在太熱情，即使大家滿載而歸仍舊還剩餘不少... )

真是太熱情了

moto 寫:對了，聚會過程中有一段的小插曲，就是當天恰巧是有另外一個好像是什麼"大貓"的網路聚會活動也在同一地點舉辦，有一位"大貓"聚會的大哥(年約 40 幾 ) 走錯地方，我還跟他握手問候了許多，有點離譜的是他還坐下來聆聽我們的報告，我看大哥一臉疑惑，仔細瞭解之後才發現是跑錯場子了... .. 後來陸續還有兩三位類似的案例，我也都很有經驗地在第一時間把"大貓"聚會的正確包廂指了出來.. .. 真是有趣的插曲...

這插曲我一定要紀錄下來，太逗趣了 :-)

感謝 moto，感謝參與的各位朋友！

Jim Huang <jserv @ kaffe.org>

由 **moto** » 週一 5月 10, 2004 1:24 pm

jserv 寫:
moto 寫:再來要感謝 jserv 大的精彩紀錄，如果能讓我們的聚會登上 DWN 那將是更大的鼓舞... ..

記得以前日本 Debian User 聚會的時候，DWN 也有介紹到，咱們這次雖然初試啼聲，效果看來很不錯

嘿嘿，當天帶相機的朋友，請別吝嗇分享聚會圖片吧，不然我不知道該怎麼介紹 (人家說：「拍照存證」)。

我這邊有一些照片，目前正想辦法上傳到： http://gallery.debian.org.tw/ ，不過我照片不多，我記得當天有很多朋友有帶相機，應該很多照片才是，如果您有照片但不知道放哪的，請 PM 給我，我一起上傳到 http://gallery.debian.org.tw/ ..

ps. blue 兄超專業相機令我印象深刻... 8-)

由 **moto** » 週一 5月 10, 2004 4:38 pm

jserv 寫:
Anonymous 寫:聽來, 參加聚會的人都是高手, 真可惜, 如果不是因為老婆剛好生, 我一定會去參加,
感謝大大分享這篇見聞錄, 讓沒去的我, 也能分享與會的情況, 也能大致知道是那些人, 起碼, 過過乾癮, 真是感謝了

恭喜！

相當遺憾的，我竟然把標題打錯，因為用新酷音習慣了，沒想到回到家裡用 Windows XP 時，實在不習慣新注音與新酷音的差距，在此先跟各位說抱歉。

補充：

1. moto 前輩提到 DWN (Debian Weekly News) 的中文翻譯，希望社群能有更多熱情的朋友協助參與。

2. moto 也希望能有更多學生身份的社群朋友投入 Debian@Taiwan 的活動，像是翻譯文件、包裝套件，甚至往 DD 之路邁進。

3. 日京三子提到 FirFly 夫婦的貢獻，以及「他們如何貢獻」的故事，相當有意思，日京三子可以再補充嗎？(題外話，我總覺得在 StudyArea 的前輩都與日京三子一般熱情耶)

4. 未討論的項目是：要透過什麼機制，來分享各位 Debian User 所打包的特殊版本套件，比方說加入 FireFly 的 patch、修正中文問題，或是加入其他修改呢？

5. 在此佳節，敬祝天下母親，母親節快樂！

ps: 新酷音的資訊請參考：http://jserv.sayya.org/wiki/index.php/Qooing

關於第 1, 2 點，我還是要再嘮叨一下， DWN 是 Debian 社群裡頭相當重要的週報，或許有些朋友認為英文版已經足夠，但我相信有更多朋友跟我一樣習慣看中文的訊息... :-P

，DWN 翻譯的工作說重不重說輕不輕，總之需要起碼有個朋友願意出來帶領.. :mrgreen:

另外為什麼鼓勵大家考 DD ，當天有跟參加聚會的朋友說過，現在再次的提出來，以最近的 [大怒] Taiwan, Province of China？為例，不管是任何議題，我們都希望有多一點 DD 來表達反應我們的心聲，所以誠摯的期待有興趣及時間的朋友來參與... 8-)

3.這段我也沒聽到完整的故事，企盼三子兄來說說 firefly 夫婦的傳奇故事... :mrgreen:

4.希望未來有更具體的方式.

5.當天聚會完立刻趕到員林去過母親節... ;-)

.. 祝天下的母親母親節快樂... :finger1:

由 **roxin666** » 週一 5月 10, 2004 4:49 pm

這次真高興可以見到大家，尤其是jserv的工作熱忱以及脫線兄推廣Linux的熱情實在讓小弟我自嘆弗如.......。當然更感謝moto兄、阿信兄等幾位主辦人的辛苦讓大家有這個機會能交流交流感情。

另外huki兄及其對面那位數學兄(sorry, 我忘了ID，只記得這位兄台是T大數學系的高材生)notebook桌面也是蠻讓人驚豔的。

BTW，當時有拍了幾張照片(老實講，本人的拍照技術實在有夠爛)，因為我沒有空間可以提供下載，看有沒有人要的，請留個mail給我吧！

由 **FourDollars** » 週一 5月 10, 2004 7:53 pm

小弟只是一名小小書生

比起各位還差的遠勒....^^|...汗

小弟有將當天下午部份的內容錄音錄下來

放到網路上給大家感受一下當天的情況

( 不知道幾位上台的大大願不願意讓小弟放 ^^| )

由 **blue119** » 週一 5月 10, 2004 8:57 pm

丫信兄你好，DD讀書會是弟所提的沒錯 ^^"，其實弟覺得，自已一個人玩真的很累，也很孤單，如有誌一同的人在一起努力的話，我想會比一個人快很多吧 :ooops:

，希望可以開個「立志成為DD討論版」^^

由阿信 » 週一 5月 10, 2004 11:30 pm

blue119 寫:丫信兄你好，DD讀書會是弟所提的沒錯 ^^"，其實弟覺得，自已一個人玩真的很累，也很孤單，如有誌一同的人在一起努力的話，我想會比一個人快很多吧，希望可以開個「立志成為DD討論版」^^

blue 兄您好：

在會議上您所提出的意見真的很讚喔.... :finger1:

我根本沒有想到這樣的事情，我最近先把 DD 的程序整理完整之後，再來籌備 DD 的事情吧... :-)

由 **redjoe** » 週一 5月 10, 2004 11:48 pm

moto 寫:
jserv 寫:2. moto 也希望能有更多學生身份的社群朋友投入 Debian@Taiwan 的活動，像是翻譯文件、包裝套件，甚至往 DD 之路邁進。

關於第 1, 2 點，我還是要再嘮叨一下， DWN 是 Debian 社群裡頭相當重要的週報，或許有些朋友認為英文版已經足夠，但我相信有更多朋友跟我一樣習慣看中文的訊息... ，DWN 翻譯的工作說重不重說輕不輕，總之需要起碼有個朋友願意出來帶領..

另外為什麼鼓勵大家考 DD ，當天有跟參加聚會的朋友說過，現在再次的提出來，以最近的 [大怒] Taiwan, Province of China？為例，不管是任何議題，我們都希望有多一點 DD 來表達反應我們的心聲，所以誠摯的期待有興趣及時間的朋友來參與...

對於推廣Debian,及增加DD的方式,我的看法有點差異,
在常態分佈上是呈三角型,,底層end user人數要多,再去推(鼓勵)DD,才會有效果,
DD已算是高階熟悉者,讓阿信帶頭考 DD(目前阿信比較適合). :-P

根據我去年在XX科技大學上計概的經驗,學Linux會有許多的障礙,要學生裝Linux,尤其Debian對新手生手更是困難重重(太多狀況無法解決).也因此都改成Knoppix光碟開機, :-?

, 加上教材不像M$下那麼多,做起來耗時費力效果差. :crying:

要學習M$的強項,安裝要超容易,就要弄出像Knoppix這類光碟,但可直接裝在硬碟上,再出本書這樣一來,End user就會大量增加.
對用電腦的人數是固定,不會大量增加,就要向M$,RH,MDK等現有使用者及新使用者,吸引他們用Debian,所以"白痴都會的安裝"非常重要..M$的新用戶都是這樣來的.
(今年還有機會課教課,在沒有方便的安裝前,一定不會再教安裝Debian,我不想拿榔頭扎砸脚)

再看現在我所在學校(中央),系上一年有兩班約60人,教學上是M$-windows及Linux混著教,每年最少有3-5人是紅帽好手出現(要到2,3年級),
這是因為電腦教室是使用紅帽,Linux上機考試也是使用這個系統,很多學生會自行安裝紅帽linux.(我鼓勵他們-安裝維護的工讀生去裝Debian不見成效) :crying:

入門第一步的關卡很重要.

由訪客 » 週二 5月 11, 2004 8:34 am

樂見臺灣開發者依循正式步驟申請成為正式開發者，但見到不只一次的呼朋引伴一起報考，實在有點莫名其妙，而且有些朋友似乎對於成為 DD 而隨之而來的社群名聲產生過度的幻想。

倘若團體申請的目的只是為了擴張政治勢力，千萬不要做那麼令人噁心的事情，Debian 社群不適合也不需要政黨政治的存在。

參與社群遠比讀書會重要，因為成為 DD 不只需要技術技能，基礎技能只是需要稍加練習的基本，更多的哲學、政策程序、約定俗成是沒有任何明文記載的，如果開發者不從參與社群而理解這些程序，甚至藉由讀書會來準備考古題來，在 "Philosophy and Procedures" 一關依舊一知半解，這種 DD 的存在有什麼價值？

DD 的存在價值只有兩個目的

1. 決議社群政策權利
2. 自願的貢獻生產力

第一，如果你不認同或不理解哲學，你怎麼對條文中區區數個字的改變做下決議？如果你不嚴肅的看待各種條文授權的差異，你該怎麼保護與發展 Debian 計畫？你可以敏銳的觀察出授權條款中要求你寄送明信片給作者或是捐錢給烏干達的孤兒是屬於自由軟體還非自由軟體？你又可以辨別軟體中含有違反授權的程式嗎？以上這些問題都可能在考試中詢問你，而且在未來都要身體力行。其二，生產力貢獻也不必要為 DD，許多非官方開發者，維護了十幾個套件，積極籌辦地區性與國際使用者聚會，他們也是卓越的貢獻者。太多的工作可以做，無論是翻譯、QA、文件、法律研究、網站維護，甚至是捐獻金錢，很多事情是由默默埋首的人完成的，這些人沒有偉大的社群名聲，但是卻是最該值得尊敬的人之一。

如果粗略的分別 Debian 社群的參與者角色，大概可以分成三個
* Free Software User
* Free Software Developer
* Debian Developer
無論是那一種角色，都有其無分重要程度的貢獻力量，無論你是何種角色，都是一種成就。概約說來，只是信仰的熱誠差別。扶持開發者轉職的力量應該是偏執的信仰，絕對不該是社群的期待與鼓勵。

臺灣的自由軟體社群從以前到現在，使用者社群逐漸擴大，但是大體講來還是心智未開。許多使用者使用自由軟體只是為了滿足需求，他們只在乎字型好不好看、程式會不會正確執行，至於文件用 GFDL 夠不夠自由或 DWN 報導條文政策修改都與他們無關。太多所謂 "大大" 只是系統操作的熟捻而已，既無法宏觀技術發展也不願思考所謂自由哲學，"小學而大遺" 正好敘述他們的格局。

請至少想清楚 Free Beer 與 Free Speech 的差別，才來問夠不夠格成為 DD。否則，你也可以學習積單尼，成為優秀的自由軟體使用者，積極回報臭蟲與參與社群討論。

-DJ

由訪客 » 週二 5月 11, 2004 9:13 am

blue119 寫:丫信兄你好，DD讀書會是弟所提的沒錯 ^^"，其實弟覺得，自已一個人玩真的很累，也很孤單，如有誌一同的人在一起努力的話，我想會比一個人快很多吧，希望可以開個「立志成為DD討論版」^^

如果你真的有心成為 DD，就開始培養社群經驗，並思考種種社群決議的道理，並找到一個人依據你的功勳為你簽署 PGP Key，或者藉由現有的管道找尋贊助者，試著包裝軟體，這些人可以成為你的良師益友，並教導你一切所需的知識。

不要在中文社群開設討論版，因為你需要學習與國際社群溝通與協調的方法，凡是勵志成為 DD http://lists.debian.org/debian-mentors/ 都是一個好的去處，技術與哲學問題原則上都可以在這裡得到解答。

-DJ

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