2004 Debian 生日聚會圓滿結束,謝謝大家熱情支持

摩托學園大小聚會討論版

文章訪客 » 週四 8月 19, 2004 1:34 pm

>> 據洪博自己說,他是台灣第一個RHCE,可是他一遇到Debian就沒輒了!

他才不是第一個 RHCE !! 他是第一個本土的 RHCE 主考官。
以前的 Linuxer 雜誌有他的專訪及文章,
不然找找他的個人網頁也行。他也沒說搞不定 Debain ,
只是面對一般的大眾及企業用戶,要如何介紹 Linux 才是大問題。
這不需要指望開發者社群來解決,
但不可以一味地高舉只有 Hacker 才是 Linux/OSS 發展的主體。
其實私底下他還是十分推崇 阿里巴巴的 Knoppix !!
訪客
 

文章訪客 » 週四 8月 19, 2004 2:42 pm

也就是說像KNOPPIX這種不需要什麼深奧技術的東西,一般會玩Linux的
人就可以自行改製,正好拿來推廣linux。

基本上KNOPPIX就是以Debian為架構,加上一些自動偵測、安排的機制(
這部份德國早已做好在那邊,不必多費心),再把別人做好的程式一個
個堆砌上來就好了,並沒什麼深奧的技術需求。
訪客
 

文章jserv » 週四 8月 19, 2004 3:51 pm

Anonymous 寫:也就是說像KNOPPIX這種不需要什麼深奧技術的東西,一般會玩Linux的
人就可以自行改製,正好拿來推廣linux。

基本上KNOPPIX就是以Debian為架構,加上一些自動偵測、安排的機制(
這部份德國早已做好在那邊,不必多費心),再把別人做好的程式一個
個堆砌上來就好了,並沒什麼深奧的技術需求。


訪客兄,您好:

基本上,我認為您的話是正面肯定 Debian user 投入推廣 Linux 的努力,但是乍看下我似乎誤解您的用詞。

不需要高深的技術需求,不代表沒價值,相反的可能有高度的評價,正如 Knoppix 各個衍生物的風行一般。我曾經花了不短的時間研讀 paper,然後用難以計數的時間實做出 Realtime Kernel,在我的觀點,這個 Kernel 用了相當多高階的設計,非常的美妙,所以我稱其為 Venux,象徵與女神 Venus 一般美麗的 UNIX-like Kernel。然而,礙於能力有限,這個 Kernel 空有美妙的架構,但是沒有任何具體的功能,從外面看只是個廢物...

技術層面來說,這是一定有的,但是能獲得多少評價?能作多少貢獻?我想,沒什麼意義,也因此,在我入伍前,我親手毀掉這個實驗品。

推廣 Linux,不需要太多 hacker 的介入,而是需要高度熱誠、有足夠社交能力,以及一些堅持。這裡有很多符合條件的朋友默默的付出,非常感激!

Jim Huang <jserv @ kaffe.org>
Kaffe Developer
jserv
懵懂的國中生
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文章descent » 週四 8月 19, 2004 4:03 pm

jserv 寫:不需要高深的技術需求,不代表沒價值,相反的可能有高度的評價,正如 Knoppix 各個衍生物的風行一般。我曾經花了不短的時間研讀 paper,然後用難以計數的時間實做出 Realtime Kernel,在我的觀點,這個 Kernel 用了相當多高階的設計,非常的美妙,所以我稱其為 Venux,象徵與女神 Venus 一般美麗的 UNIX-like Kernel。然而,礙於能力有限,這個 Kernel 空有美妙的架構,但是沒有任何具體的功能,從外面看只是個廢物...


太可惜了吧!
也許有人覺得是廢物, 但我覺得這是很精巧的工藝藝術品,
每個人的欣賞層面不同。
親手毀掉會不會太衝動了。
凡經我手, 必屬佳作
descent
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文章脫線 » 週四 8月 19, 2004 7:09 pm

Anonymous 寫:>> 我很愛用Debian,但是現在卻很為其推廣擔心。
何必費心呢 ?! Debain Club -- Just for Fun 就好了
讓想用 OSS 賺錢的人去傷腦筋就好了


問題是教育界呢?我們也不賺錢阿。

如果這個[服務]的問題沒解決,學校大概只剩一些自願者教Linux,其他依舊是使用微軟。

我也知道一些大學所謂的推廣Linux,也不過是電腦中有雙系統,但是從來不教它。

唉~~~
脫線
活潑的高中生
活潑的高中生
 
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文章G妹 » 週五 8月 20, 2004 1:21 am

descent 寫:G 妹
喜歡天忌哦!


對壓...你也有看布袋戲齁...^^
我很喜歡他唷...常常冷冷的...不理世事...
重點是他很酷...跟風之痕一樣不愛說話...:y2_03:

你勒...有沒有喜歡的人物呀...
頭像
G妹
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文章脫線 » 週四 8月 26, 2004 9:50 pm

轉貼一篇study-area的網中人(netman@junk.com)大大的文章

寄件者:網中人 (netman@junk.com)
主旨:Re: 如何增加台灣使用 Linux 的數量?
網上論壇:tw.bbs.comp.linux
日期:2002-03-23 00:55:43 PST

若論推廣﹐不管何種方式的推廣﹐都是值得讚賞和鼓勵的﹗
說極端些﹐‘不擇手段’是也。

誠如在下於另文所提出的意思﹐
如何增加 both user & support 都是我們需要做的﹐
雙管齊下﹐成效可期﹐效果更佳。

這裡談談個人的一些看法﹐未必代表其他朋友的意見﹐
或許也和某些朋友之見解有所抵觸﹐先在此說明一下﹐以免誤會。

在下認為﹐目前許多人似乎非常‘自然’的將 windows 當成了‘假想敵’﹐
這態度或許應該修正一下的。
說實在﹐我不認為 linux 的任務是要推翻 windows 而重新劃餅﹐
linux 充其量也是一個電腦工具﹐如何使用﹐都以環境因素來評量﹐
而不是以工具本身為出發點﹐工具的特性只能作為參考和判斷的依據而已。
與其說用 linux 打倒 windows ﹐倒不如說讓人們多個‘窗外的選擇’吧。

既然是工具﹐那就得符合使用者的需求﹐所以產品開發就必須以顧客需求為導向﹐
而不是以開發者喜好為指針﹐這是站在純‘商業’角度來考量的。
但是﹐linux 的本質不是 business﹐而更貼切來說﹐是 fun ﹗
假如您迷失了這點﹐那您可能還沒真正成為一個 linuxer 。
然而﹐當我們這裡談到要進行商業切入的時候﹐
抱歉﹐那就必須從 fun 轉到 business 上面來﹐必須遵守 business 的規則。
如果您有能力讓 business 轉到 fun 上﹐那才讓大家以 fun 的規則來玩。
否則﹐那就‘塵歸塵﹑土歸土’吧。

所以﹐在我們要進行大鳴大放的時候﹐有否思考到現實層面呢﹖
有否從 business 角度去分析 linux 的 business 定位及優缺﹖
商場如戰場﹐既然要打仗﹐當然得打有準備的仗﹐
那請問﹕are we already? to fight? or to flight?

若論打仗戰略﹐首推孫子應該不為過吧﹖
《孫子兵法.謀攻篇》云:
「凡用兵之法,全國為上,破國次之;全軍為上,破軍次之;
全旅為上,破旅次之;全卒為上,破卒次之;全伍為上,破伍次之。
是故百戰百勝,非善之善者也;不戰而屈人之兵,善之善者也。」
「故上兵伐謀,其次伐交,其下攻城。」

這裡有提出‘全勝’的理念(讓 linux 成為主流﹖)
“不戰而屈人之兵”當然是上上之策(例如我們座著高喊 linux 萬歲﹖﹗)﹐
如果不真的不行﹐真的要捲袖子了﹐怎麼辦﹖
上則‘伐謀’(攻心也﹐大力推廣和宣傳是不可少的﹐如這次討論)﹔
次而‘伐交’(走出去直接面對用戶﹐包括企業﹑學校﹑家庭﹐分化﹑孤立對手)﹔
其下‘攻城’(扎扎實實的打基礎﹐以硬碰硬﹗)。
但更重要的觀念是‘全國﹑全軍﹑全旅﹑全卒﹑全伍’﹐
換而言之﹐我們要推廣 linux 不是要鬧革命﹐不是要推翻目前的資訊觀﹐
我們只是讓大家能夠在資訊應用中能有更好﹑更多元的選擇而已。
‘包容﹑並蓄’才是 linux 的精神重點﹗

若論打仗的話﹐
我想﹐大家對於‘伐謀’恐怕都不盡餘力﹐甚至有氾濫之虞~~ :)
如何統一大家的思想﹐以及整理出真正有代表且務實的思維﹐
反而未見其成。(這點大家都要反省)

至於‘伐交’者﹐我相信許多人都有在努力﹐
我相信這些朋友的付出﹐大家是有目共睹的﹐
例如 SLAT 和 LUG 以及個學校的社團﹑等團體和所有推廣 linux 的個人。
為此﹐Likai兄 也不必打抱不平﹕有做事的人還很多﹐而且越來越多﹗

但是‘攻城’一關呢﹖雖則為其下之策﹐似乎卻是我們最弱一環。
大家要推中文化的產品﹐但前提是總要有‘產品’可推才行啊﹐
您說是不是﹖
那問題來了﹕產品何在﹖
除了 CLE 還是 CLE ﹖
那大家知道目前的 CLE 運作情形嗎﹖
大家有以實際行動來支持過 CLE 的發展(甚至退而為維持)嗎﹖
大家有從 edward 兄所提的問題去思考嗎﹖

就算‘伐謀’﹑‘伐交’都做得輝煌燦爛又如何﹖
真到‘攻城’的時候卻拿不出兵器﹐拿豈非笑話﹖(您要看這個笑話嗎﹖)

說了一大堆才回到正題﹕如何‘攻城’﹖
在下認為推 user 倒不如推 support (當然可以兩者並行)﹐
換而言之就是‘先端出牛肉再開店’。
我想﹐在台灣﹐以‘口碑’而成功者不乏眾者﹐
而目前的 linux 口碑在哪裡呢﹖
我認為口碑之所以成為口碑﹐是別人(或準確說 user) 來評定的﹐
而不是我們自己給自己的臉上貼金。
這裡的 user ﹐應該是指所有的電腦用戶﹐
並不是我們這些會上 tw.bbs.comp.linux 的用戶﹐
比方說﹐學生﹑公司職員﹑老闆﹑甚至賣彩票的店主﹐
只有他們﹐只有廣大的資訊用戶﹐才能給口碑。

那口碑如何建立﹖無非就是‘質量’和‘服務’而已嘛。
那如何提昇品質呢﹖不就是擺在面前的工作了嗎﹖
要增加 user 數量﹖靠什麼來增加﹖
我覺得要靠良好的產品和服務。
這部份也就是弟於另文所回應的 marr 的見解﹕
吸引 programmer 的投入。(我覺得‘吸引’之語尤勝‘增加’一詞)
但如何吸引﹐恐怕題目參廣﹐
我覺得首先得解決‘麵包’的問題﹐不管資金來自投資或是捐贈﹐
都必須讓投入到 linux 開發的 programmer 免除後顧之懮﹐
方可全程投入﹐否則﹐再高的‘熱忱’也有熄滅一刻。
這是現實而不是天堂﹐是無需違心而論的。
但如何取得麵包呢﹖那再請大家多思考吧。
(我想﹐全球應該有不下數億人想開發 linux 的麵包模式吧﹖)
不管如何﹐只要有專業的足夠品質的 programmer 投入﹐
我們就能開發出符合 user 需求的產品和品質。

這裡又可引孫子之言再以勵己﹕「知己知彼﹐不戰不殆。」
作為產品開發者﹐首先要了解市場的需求﹐
上次跟大家說到企業的 solution ﹐也有朋友提出見解﹐
認為目前在 linux 已經有相當的產品了。
但為何大家不採用呢﹖是大家推廣不力還是使用者接受度不高呢﹖

我想大家應該從需求導向來做思考起點。
我很希望有實際企業工作經驗的朋友出來提出他們的見解。
而以我個人的觀測﹐發現 linux 在企業應用的現像(之一)如下﹕
* 底下的工程師很讚賞﹐但無力推行﹔
* 上層的老闆根本不理﹐省錢就好﹔
* 中層的主管大都不會也不願意﹐怕麻煩或黑鍋(反正錢是老闆的)。
為什麼連大家‘嗤之以鼻’的 ms solution 卻反而大行其道﹖
其一是對方推銷得力(從廣告﹑說明會﹑文宣品等可見一斑)﹐
除此是其‘套餐式’方案讓主管人覺得花錢免麻煩就好﹐
誰願意蹲在熒幕前 customize 啊﹖
有的話﹐就是那些負任和有技術的人了。
但遺憾的是﹐在現實中﹐這些‘優秀的人’卻往往只佔小部份。
我們能考這小部份的人來搶灘登陸嗎﹖
不是不行﹐只是時間會拉得更長而已~~

當我們在學習 linux 的時候﹐必須要學會 text mode 和 config file ﹐
但當您向別人提供方案的時候﹐卻必須是 webmin-like 的東西﹐
而絕對不能要求使用的人跟開發人員一樣投入時間進行學習和設定的﹐
這就是我要和大家點出的‘需求和學習的不同點’了。
如果您要打算切入商業應用﹐那就別再以 fun 的心態來對待﹐
除了用心還需要技術。
比方 marr 說的 programmer 的投入和 edward 兄說的‘基礎學科’﹐
都是我們在發展 user 和提供 solution 的前提條件﹐
否則戰鬥力絕對不會高到哪裡去。(有先鋒﹑探哨﹐還得有中軍和糧草。)

當我們再運用‘知己知彼’的態度去面對競爭的時候﹐
我們也必須知道自己的優點和缺點在哪裡﹐同時也知道對手的優缺﹐
然後才能制定可勝方案。
我想﹐目前不可置疑的狀況是﹕
* ms 的優勢大部份都在 desktop ﹐而 server 則不如﹔
* linux 的弱點還是大部份在 desktop ﹐
而 server, embedded, cluster, development env. 則是其優勢所在。

假如您是一個聰明的決策者﹐您肯定會在不同場合中選擇不同的最佳方案﹐
也就是在 desktop 上面會比較傾向 windows ﹐
而 server 或其他則可能採用 linux﹔
(當然這是沒有絕對化的﹐請不要再跟我爭論這個問題了。)
但作為一個競爭者﹐您肯定會以自己最強的去打對方最弱的﹐
而不會拿自己最弱的去跟對方最強的爭天下。
至少﹐在目前﹐還不能用 linux 的 desktop 為主打方案﹐
但並不代表將來不行﹐然而﹐如何創造這個將來的局面﹐
恐怕是大家都需要努力的地方﹐光是搖旗吶喊是沒什麼幫助的﹐
真的需要大家衝鋒陷陣才能過關斬將。

這些都需要大家的投入。投入有直接和間接的分別﹕
捲起袖子做 coding 和做 debug 是一種﹔
分享心得﹑輔導後進﹑降低門檻﹐是一種;
整理文件﹑整合資源﹑進行管理﹐也是一種....
用心的話﹐您將不再說﹕
“沒人用槍指著你的頭來學 linux ”﹑或
“不喜歡就滾回去﹗”等說話﹐
而是張開懷抱歡迎新進的朋友﹐鼓勵和幫助他們在 linux 的學習﹐
與之一起摸索﹑共同成長﹐最後您我都在其中。
這裡恐怕又牽涉到‘魚 vs 魚竿’的話題﹐實在很難說得清楚﹐
也實在很難要大家提供一致的方法﹐總之﹐用心就是了。

我早就有一個構思﹕希望大家透過相互學習而達到推廣目的。
事實上也一直致力於這方面的維護和發展﹐
假如您有任何心得要和大家分享﹑或想幫助別人學習 linux﹐
歡迎來和我一起寫學習文件吧﹗
不管是網站﹑還是雜誌﹑還是小冊子﹐甚至出書﹑寫教材﹐
都是大家可以出力的地方﹐看您是否願意參與而已。

再不然﹐與在地朋友一起舉辦 LUG 活動﹐幫助學弟學妹安裝和使用 linux ﹐
也是非常值得去做的事情。
無論如何﹐總比在這裡‘要這要那的’好多了。

對於業界的投入﹐我們也應該抱支持的態度﹐
幹嗎管人家是否從 linux 身上賺走多少錢﹑或用 linux 的幌子如何如何呢﹖
只要實際結果有助於 linux 的發展(包括商業模式的探索)﹐都是好的﹐
都是我們樂意看到的事情。

所以﹐‘少吐槽﹑少抱怨﹑少空談﹔多鼓勵﹑多參與﹑多做事’﹐
這樣才能有我們的局面。
不管出於蠅頭私利還是偉大抱負﹐只要局面有了﹐大家都有好處﹔
不管是用 linux 賺錢還是用 linux 傳愛﹐都可以﹐
只要有助局面的開拓﹐那就去做吧﹔
不管您找到的是‘慈善家’還是‘資本家’﹐能夠提供 linux solution 的話﹐
那就去拉他們進來吧﹗

我們能做的事情太多了﹐但關鍵還是必須要去做﹐
不管能力多寡﹑不管成效彰微﹐只要您堅持去做﹐那就對了。

“任重而道遠﹐大家努力吧﹗”

這是我這次要送給大家的。謝謝﹗
脫線
活潑的高中生
活潑的高中生
 
文章: 251
註冊時間: 週一 12月 08, 2003 10:52 am

文章脫線 » 週四 8月 26, 2004 9:52 pm

再轉貼一篇

主旨:Open Foundry 開放鑄造場電子報試刊九號
網上論壇:tw.bbs.comp.linux
日期:2003-06-21 08:25:25 PST

專訪台北縣教育網路中心執行秘書朱大維老師(上)

tumi/撰文 2003/05/28

各縣市的教育網路中心,除了負責中小學的學術網路管理外,在帶領
縣市內學校的資訊化時,通常也是站在第一線的角色。去年年底教育
部開會決定,從全省一些積極進行自由軟體推廣的教育網路中心中,
選出五縣市作為自由軟體的推動中心,包括台北縣、台中縣、台南縣
、嘉義市與高雄縣,其中台北縣教育網路中心主要項目在自由軟體的
教育訓練上。我們於日前訪問了台北縣教育網路中心執行秘書朱大維
老師,請老師談談學校對於自由軟體的需求,以及如何推廣自由軟體
給使用者(學校老師),以下是訪談的內容:

Q:請問台北縣網的業務內容?
A:縣網中心(通稱教網中心)隸屬於區網中心之下,業務範圍與
TANet有關,同時行政部分多由縣內的國中小教師來兼任,所以也與
縣教育局關係密切,然而縣教育局會根據實際需求增設相關單位,因
此並非全省教網中心的模式都相同。台北縣教網中心現有10名人員,
主要業務有三:維運網路基礎平台、教育行政以及資訊教育。由於每
個縣網中心所交付的任務不同,並非每個教網中心都是等同發展這三
大主要業務,規模也不盡相同。例如某些教網中心會連該縣的資訊教
育都需負責,而宜蘭縣教網中心則兼教育局資料處理中心,規模也較
大,有17名人員。

Q:學校老師對自由軟體有什麼樣的需求?
A:三年前擴大內需方案實施時,學校因為需要連上網路對於 DNS、
Proxy Server 有一定的需求,原本有人建議採用 Windows 的平台,
但那時的 Windows 平台比較耗資源,因此我們建議 FreeBSD 的平台
。那時有公司幫我們設計一套 FreeBSD 系統,只需用光碟開機,老
師們再簡單設定一些檔案就可以啟動網路伺服器,這套系統除了台北
縣採用之外,後來連基隆縣與桃園縣均採用這套系統。

Q:老師們是否考慮使用 OpenOffice 或 Mozilla 等 client 端的自
由軟體?
A:我們也很想使用,但是開發出來的模組或介面太多,模組之間彼
此是否能夠溝通是一個很大的困擾。然而站在服務使用者的單位來說
,假如我要買一輛車,我不會單獨買引擎、輪胎等回來自己組裝,一
定是買一整輛車;相對地當老師使用電腦軟體發生了問題,他不知道
要去找誰,即使有興趣,除非工具很方便,不然老師要熟悉、開發、
應用也需要花時間,所以老師們相對會需要軟體的完整支援方案。目
前 client 端的自由軟體在國小比較推得起來,是因為有些學校的資
訊組長願意嚐新,或是認為商業軟體太昂貴加上後續經費不足,於是
改用自由軟體。

目前台北縣國中小約有 1200 部伺服器,其中 600 台是微軟,300
台是三年前擴大內需方案採購的 FreeBSD,Linux 佔 300 台,但是
在自由軟體的應用軟體部分,因版本太多,彼此溝通的時候會發生介
面看不到的問題,目前只有少數學校在試驗使用。昇陽去年曾捐贈
StarOffice 給北縣中小學使用,但需要使用額外的功能時,必須另
外找資源,使用發生問題時也不知該找誰解決,推廣成效有限。

朱老師認為,自由軟體版本太多、沒有標準介面、有使用上的風險,
如果可以提高「支援」與「服務保證」,加上「免授權費」的先天優
勢,會更樂意接受它,不然,現在的老師已經花許多的時間在教課上
,還要花時間學自由軟體跟解決其問題,將會減低使用意願;只有一
些很願意嚐新,本身又有電腦實力的老師才會願意花時間學自由軟體


因此,他希望能夠藉由多舉辦一些工作坊或研討會,教導中小學老師
學會自由軟體,讓老師們知道,除了一般的商業軟體,還有許多「免
費」、「好用」的「自由軟體」等待老師們來使用,如此才有可能提
升老師在校園裡使用自由軟體的意願。
脫線
活潑的高中生
活潑的高中生
 
文章: 251
註冊時間: 週一 12月 08, 2003 10:52 am

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