[大怒] Taiwan, Province of China？

[訪客]

还有一点要补充说明的是，大陆对这些争论十分不关心。例如，OpenOffice 的中文页面是繁体中文(就是正体中文) 为主的，我曾经试图组织一下把两个页面分开，但是没有人合作。现在想想也没什么大不了的，因为仅仅会在输入网址时稍有不自在－－要多输入三个字符；平时用到的软件中并没有相关的内容；最后是因为那个网页的繁体中文版本是原创 。对于 debian-installer，我想关心这些问题的人更少，因为大家的安装方法一般都不是用 sarge-netinst。大概知道这个的人只有翻译者了吧。我非常想知道台湾的 debian 用户中，接触 sarge-netinst 这个文件，和这个安装过程的人究竟有多少。
我想 redhat 在 fedora 中，只选择语言和时区的办法比较不错，避开了国家的问题。因为 LOCALE 的定义很少，只有 LC_CTYPE, LC_TIME 等等几种，那么安装程序中其实可以不进行国家和地区选择的。
假如我是台湾人，我会怎么想呢？很难想象。假如我一直学着我们是中华民国的一个省，然后大家又总是教导我说，我们是中国人，但是不是现在世界上公认的 China ，并且肯定不是中华人民共和国，而是中国人，我一定会晕头转向的。并且，大家告诉我说，看到苏格兰人，千万不能说他是英国人，一定要说他是英国人...... 我的老天爷，真的很难想象

[Niise]

还有一点要补充说明的是，大陆对这些争论十分不关心。例如，OpenOffice 的中文页面是繁体中文(就是正体中文) 为主的，我曾经试图组织一下把两个页面分开，但是没有人合作。现在想想也没什么大不了的，因为仅仅会在输入网址时稍有不自在－－要多输入三个字符；平时用到的软件中并没有相关的内容；最后是因为那个网页的繁体中文版本是原创 。对于 debian-installer，我想关心这些问题的人更少，因为大家的安装方法一般都不是用 sarge-netinst。大概知道这个的人只有翻译者了吧。我非常想知道台湾的 debian 用户中，接触 sarge-netinst 这个文件，和这个安装过程的人究竟有多少。
我想 redhat 在 fedora 中，只选择语言和时区的办法比较不错，避开了国家的问题。因为 LOCALE 的定义很少，只有 LC_CTYPE, LC_TIME 等等几种，那么安装程序中其实可以不进行国家和地区选择的。
假如我是台湾人，我会怎么想呢？很难想象。假如我一直学着我们是中华民国的一个省，然后大家又总是教导我说，我们是中国人，但是不是现在世界上公认的 China ，并且肯定不是中华人民共和国，而是中国人，我一定会晕头转向的。并且，大家告诉我说，看到苏格兰人，千万不能说他是英国人，一定要说他是英国人...... 我的老天爷，真的很难想象

那我要說...我不是中國人...我是華人但是我同時更是台灣人...
中國人這個名詞太過沉重，請恕我不想背負，

更何況我們學的是我們是中華民國的一省..不是中國的一省...
更不會是中華人民共和國的一省，所以我不會暈頭轉向
因為我是台灣人..不是中國的台灣人..我是中華民國的台灣人，

其實這個問題，不是一兩天..我只想說...台灣是台灣大陸是大陸，
不管如何，區分一定需要，但是不絕對不能用Taiwan, P.O.A
其他要用Taiwan, Taipei或是用taipei R.O.C.我都可以接受

[Tetralet]

bbbush 兄您好。

如果沒認錯人的話，您似乎是 Debian-Installer 的翻譯者之一，
在此感謝您對 Debian-Installer 的辛苦貢獻！
所以在此個人很樂意來盡心回覆您的文章。

我支持国家统一。看到别的国家分裂的分裂，内乱的内乱，还是要庆幸中国还说得过去－－大家都没怎么受苦，不会像那些奇怪的国家一不小心就吃枪子。假如那些国家有中国的传统，明白一点 “天下大势，合久必分，分久必合”，那么他们的老百姓也好，政界走狗也好，都会活得自在一点。不知道大家以为如何呢？

個人認為不宜在此討論政治問題，
所以在此就略過不答了。
對不起！

对于 debian-installer，我认为采用国际标准是非常自然的事情。因为没有一个人有足够的权威能做出决定。

有的。個人認為還是有人擁有足夠的權威來下這個決定，
那就是『當地的政府』。

不仅是中国，还有其他很多国家也有类似的问题－－命名不能让所有人满意，这在邮件列表中也说到了。

一個國家的命名我想也許無法讓所有的人滿意，
可是一個國家叫什麼名字為什麼必須由別人決定呢？
尤其台灣政府已表明了不接受『Taiwan, P.O.C』這個名詞，
其它的人有什麼權利強迫我們接受呢？

开发者采用这样的办法，是将争论交给 ISO 来处理。为什么一定要 debian-installer 的开发者做决定呢？他们最高的原则还是 just for fun －－难道做这种决定能带给他们什么快乐吗？

因為我們認為他們做了錯誤的決定，
所以我們要抗議。

且，個人認為，並不是宣稱了『just for fun』，
所以怎麼做都行。



由於這個議題事涉敏感，
所以難免有些爭議，
如果您有其它任何的看法歡迎您提出來哦！


---

改錯別字...

[wctang]

我想外國的生意人，一定也不想碰這個問題。是我們用充滿政治性的想法來看這件事，所以才會覺得被虧待了。

要是有個世界標準能遵守，我寫程式也一定就照著用，我才不想管政治上有什麼問題，而且也不是我可以管的。台灣有能力，就去想辦法修改 ISO3166 ，一個叫做 iso-code 的程式，輸出的資料和 iso 標準不同，合理嗎？如果有個 iso-code 的套件可用，在其他的套件使用它也是很合理的。是否有想過，可能是我們的要求不合理？

我們要求要摒除政治，可是其實我們要求的事就是政治。

我想，轉為要求根本不去選擇國家，會是比較好的方向。locale 和國家、地理位置，其實都可以不必相關的。

另外一個討論的重點，有關繁簡體的問題，看到很多人彼此看不慣。我想，現實情況是，繁簡中文都是中文，在 CCCII 中把簡體視為一種異體，我覺得是合理而正確的一種看法。不喜歡，不需要排斥，試著習慣，之後的中文一定是開始繁簡的融合，而我是樂見這個方向。一種中文就夠難的了，不需要兩種中文，只會降低中文的競爭力。對於中文字集的努力，我們是比不上大陸的。

[Jose]

为什么一定要 debian-installer 的开发者做决定呢？他们最高的原则还是 just for fun －－难道做这种决定能带给他们什么快乐吗？

I think "just for fun" is for users, not for themselves.

[Jose]

如果 ISO 本身並不是 "political neutral"，Debian 應不應跟從？ Debian 有沒有義務維持其本身的 "political neutral"- non-discriminative 的特質，與其他商業 distro 區分？這個問題應該要有起碼的討論。

這一段如果想翻譯成英文可能遠在我的能力之上了...
不過您的觀點真的值得深思！

爛爛的英文翻的，請參考...

If ISO itself isn't "political neutral", should Debian Project follow up it anyway? Does Debian Project have any obligations to keep the characteristic of "political neutral" - non-discriminative, and to discriminate from other distro?

[Tetralet]

這篇文章似乎也是 bbbush 兄所發，
若有錯認請勿見怪！

还有一点要补充说明的是，大陆对这些争论十分不关心。

個人是十分高興得知這項訊息！

对于 debian-installer，我想关心这些问题的人更少，因为大家的安装方法一般都不是用 sarge-netinst。大概知道这个的人只有翻译者了吧。我非常想知道台湾的 debian 用户中，接触 sarge-netinst 这个文件，和这个安装过程的人究竟有多少。

Debian-Installer 中並未包含 iso-codes 套件，
所以身為翻譯者的我事先也不知道這件事。
我是在測試 sarge-i386-businesscard.iso 時才發現這個問題的。

我想 redhat 在 fedora 中，只选择语言和时区的办法比较不错，避开了国家的问题。因为 LOCALE 的定义很少，只有 LC_CTYPE, LC_TIME 等等几种，那么安装程序中其实可以不进行国家和地区选择的。

這就要看 Debian-Installer 接下來會怎麼做了。

假如我是台湾人，我会怎么想呢？很难想象。假如我一直学着我们是中华民国的一个省，然后大家又总是教导我说，我们是中国人，但是不是现在世界上公认的 China ，并且肯定不是中华人民共和国，而是中国人，我一定会晕头转向的。并且，大家告诉我说，看到苏格兰人，千万不能说他是英国人，一定要说他是英国人...... 我的老天爷，真的很难想象

我並不了解蘇格蘭和英國的關係。

不過，台灣政府並不受中國政府所管轄，
我想這一個國際現實是很難加以否認的。
所以宣稱台灣為中國之一省個人認為並不恰當。

而這就是本討論串所討論的重心。

[Tetralet]

請參考另一個討論串：

　http://lists.debian.org/debian-boot/2004/debian-boot-200404/msg00284.html

（對不起，我在回覆至 Mailing List 時不知為何又開了一個新話題... ）

[訪客]

唉～～～當初就是因為Red Hat的國旗事件而改用Debian，現在如此，實在令人難過。

[訪客]

另外一個討論的重點，有關繁簡體的問題，看到很多人彼此看不慣。我想，現實情況是，繁簡中文都是中文，在 CCCII 中把簡體視為一種異體，我覺得是合理而正確的一種看法。不喜歡，不需要排斥，試著習慣，之後的中文一定是開始繁簡的融合，而我是樂見這個方向。一種中文就夠難的了，不需要兩種中文，只會降低中文的競爭力。對於中文字集的努力，我們是比不上大陸的。

關於繁簡的融合，我覺得還有一段時間要走。（這很意識形態的）
其實大陸人，尤其是比較有教育水準的，或者有書香氣息的，都要求子女會繁體字（我比較偏好正體字這個詞）。
其實古早中文字的寫法有很多種系統，就像Linux一樣，各行其是，不過總之還是要在公約數中，讓大多數人能看懂。
目前也是如此，台灣人難道不會寫簡字嗎？當然會，祇是系統不大一樣而已，數量也沒有中共教育下的中文多。
以上只是些許感想，
我想問的是，大陸對中文字集作了哪些努力？會不會把繁體字排除？有沒有歧視繁體字？而台灣方面的CNS努力不夠嗎？

[wctang]

關於繁簡的融合，我覺得還有一段時間要走。（這很意識形態的）

我的用詞不太對。我並不是指大家同時使用繁簡體（如果這才算真正的融合…），只求相同的詞，讓繁簡的差異只在字貌，我覺得就不會格格不入了。

其實大陸人，尤其是比較有教育水準的，或者有書香氣息的，都要求子女會繁體字（我比較偏好正體字這個詞）。
其實古早中文字的寫法有很多種系統，就像Linux一樣，各行其是，不過總之還是要在公約數中，讓大多數人能看懂。
目前也是如此，台灣人難道不會寫簡字嗎？當然會，祇是系統不大一樣而已，數量也沒有中共教育下的中文多。

我們所用的簡字，大致上可視為異體（臺／台）。但大陸的方式應該不只是系統、數量不同而已。
另外，個人意見，我並不認同“正體”之名。

以上只是些許感想，
我想問的是，大陸對中文字集作了哪些努力？會不會把繁體字排除？有沒有歧視繁體字？而台灣方面的CNS努力不夠嗎？

這是相對而言。當然，他們沒有真正的普遍使用繁體字，所以沒有主導權。如果你認同台灣的 CNS 國家標準，可是繁體的標準不是它，很多系統上也沒有 CNS11643 的存在。
相對而言，大陸在推行 gb18030 的決心就大得多了。有人批評他獨裁，可我覺得這是台灣政府無力且怕事的說法。
字碼的歷史也是很有趣的，可在中文使用者心中，故事卻不輕鬆。台灣的 CNS 我認為卻像是個官僚的產物，只是個讓人們知道政府有做事的東西罷了。

[shuke]

嘿嘿，关于繁体字，可以说的是，在大陆谁都没有在学校学过，不过差别不大，我小学的时候看了几本繁体小说就全都认识了。不过不会写，我身边相当多的人会写，尤其是练过书法的人。繁体字当然好看，但是致命缺点就是写起来太慢，要是有什么要紧的事写便条，估计大家都用简化写法吧。好在现在有了计算机就不怕了。
在我眼中GB18030就是一种垃圾标准，除非我们建立银河系自由行星同盟，不然用不到这么大的字符集。不过是某些家伙借着推标准骗钱的手段了。现在的WAPI也是一样的东西。

[小黑]

为什么一定要 debian-installer 的开发者做决定呢？他们最高的原则还是 just for fun －－难道做这种决定能带给他们什么快乐吗？

I think "just for fun" is for users, not for themselves.

Of course NOT

[訪客]

嘿嘿，关于繁体字，可以说的是，在大陆谁都没有在学校学过，不过差别不大，我小学的时候看了几本繁体小说就全都认识了。不过不会写，我身边相当多的人会写，尤其是练过书法的人。繁体字当然好看，但是致命缺点就是写起来太慢，要是有什么要紧的事写便条，估计大家都用简化写法吧。好在现在有了计算机就不怕了。

我是上课时偷偷看繁体竖排的碧血剑开始学会认繁体字的...

[Tetralet]

我想外國的生意人，一定也不想碰這個問題。是我們用充滿政治性的想法來看這件事，所以才會覺得被虧待了。

要是有個世界標準能遵守，我寫程式也一定就照著用，我才不想管政治上有什麼問題，而且也不是我可以管的。台灣有能力，就去想辦法修改 ISO3166 ，一個叫做 iso-code 的程式，輸出的資料和 iso 標準不同，合理嗎？如果有個 iso-code 的套件可用，在其他的套件使用它也是很合理的。是否有想過，可能是我們的要求不合理？

我們要求要摒除政治，可是其實我們要求的事就是政治。

您的意見和 Christian Perrier 的意見類似：

　為什麼就是不肯依從國際標準呢？

而我是想，
當使用者藉由 Debian-Installer 來安裝 Debian 時，
他們會看到『Taiwan, P.O.C』這個名稱，
這時，他們會猜想得到這個名稱是 ISO 3166 國際標準嗎？
並且，由於這個名稱極具貶意，
Debian 的使用者會不會對 Debian 產生什麼惡劣印象呢？

如果是以這個觀點的話，
我想，Debian-Installer 的確是應該避免使用 ISO 3166 這個國際標準的。