[大怒] Taiwan, Province of China？

[訪客]

台debian.org.tw 也提過 apt.debian.org.tw 計畫，目的在於針對特定的套件提供中文支援，這也是其中一種可行的作法，但僅是過渡性的方案

cle-dev 論壇上有人覆議此一作法，未免重複執行，將相關網址列於下，提供開發者互相聯絡協調。此計畫相關意見發起於去年以前，但是一直沒有人開放相關的服務
http://wiki.debian.org.tw/index.php/Deb ... Repository
http://wiki.debian.org.tw/index.php/Chi ... Repository
-DJ

[Platin]

而之前也討論過了，
我們並不接受這種解決方案。
（當然了，如果您覺的做如此讓步也可以接受的話，
　請您一定要表達出您的意見呀！）

我有收到 Christian Perrier 的來信，
雖然他也很努力想去解決這些爭端，
但是他還是希望不要去修改 iso-codes 套件裡的資料，
否則 iso-codes 就不是 100% 遵循 ISO-3166 標準了。

希望還是能找到其它更好的解決方案...

我在這裡只不過是個小學生，當初在這裡註冊帳號發言，目的也不過是提供一些客觀的訊息而已；老實說，我現在跟可預見的將來都用不到 Debian Installer, 所以其實沒資格對這件事情有什麼意見，這也是我之所以不說 "我覺得..." 的原因。CP 提的方法是是個折衷的方案，而且要用 script 跟各式 trick 讓使用者在安裝的時候完全看不到 "Provience of China" 也不是不可能，不過，假如您覺得只要在 iso-codes 裡面有這段英文就不能接受，台灣 Debian users 也有這個共識，那我也支持繼續爭取，我也會繼續貼一些資料上來這裡。

為了這個理由 fork 一個新的 distribution,, 作為一種對 debian.org 施壓的方法可以，作為一個真的獨立的發展套件則不可行，有精力的話，多包一些中文相關的 .deb 檔案，或者多寫一些程式吧，假如我們有多幾個 DD 的話，這件事情的反應也會有力許多的；相信我，台灣僅存少數 FS/OSS 開發人員，對大家最有利的，絕對不是把力氣花在作套件跟系統整合的繁瑣工作上面...

[Edward G.J. Lee]

再一次, 以政治認同目的為出發點非常可笑，基於娛樂效果，我們樂見這種套件系統成立，來個國旗滿視窗的開機畫面應該可以喚起台灣人的共鳴。

說話也不必這麼衝吧！
我當然也可以選擇郊遊去，不是嗎？
台灣目前 FS/OSS 社群有冷場的現象，這樣帶動一下，提升普遍的 coding 能力，這種事很好笑嗎？他的重點不是在國旗，OK.

就算自建專屬中文化的套件系統也無法提昇整體自由軟體對於中文的支援度，這在 CLE 時代的開發者就有此體認，因此才將步伐轉往上流開發社群，如此才是長遠之道。debian.org.tw 也提過 apt.debian.org.tw 計畫，目的在於針對特定的套件提供中文支援，這也是其中一種可行的作法，但僅是過渡性的方案，中文社群應該積極的走到國際社群，參與 OpenI18N、FreeDesktop 等計畫，但是為了中文目的自立門派只是狹隘的閉門造車，可以成立專屬的 Focus Team 來研究解決方案，但絕對不是自建一個目的模糊的套件系統。
-DJ

普遍的 coding 能力低落，參與意願低落。再好的 project 也沒有用。

我相信大家都知道一些 project 很不錯，但台灣目前參與的人並不多，為什麼？請先從這個原因開始思考，思考完再來笑吧！

[訪客]

再一次, 以政治認同目的為出發點非常可笑，基於娛樂效果，我們樂見這種套件系統成立，來個國旗滿視窗的開機畫面應該可以喚起台灣人的共鳴。

說話也不必這麼衝吧！
我當然也可以選擇郊遊去，不是嗎？
台灣目前 FS/OSS 社群有冷場的現象，這樣帶動一下，提升普遍的 coding 能力，這種事很好笑嗎？他的重點不是在國旗，OK.

就算自建專屬中文化的套件系統也無法提昇整體自由軟體對於中文的支援度，這在 CLE 時代的開發者就有此體認，因此才將步伐轉往上流開發社群，如此才是長遠之道。debian.org.tw 也提過 apt.debian.org.tw 計畫，目的在於針對特定的套件提供中文支援，這也是其中一種可行的作法，但僅是過渡性的方案，中文社群應該積極的走到國際社群，參與 OpenI18N、FreeDesktop 等計畫，但是為了中文目的自立門派只是狹隘的閉門造車，可以成立專屬的 Focus Team 來研究解決方案，但絕對不是自建一個目的模糊的套件系統。
-DJ

普遍的 coding 能力低落，參與意願低落。再好的 project 也沒有用。

我相信大家都知道一些 project 很不錯，但台灣目前參與的人並不多，為什麼？請先從這個原因開始思考，思考完再來笑吧！

好政治呀~又開始顧左右而言他

來來來，台灣專屬的套件系統出現了~ 福爾摩莎麗妮士
http://wiki.debian.org.tw/index.php/FormosaLinux
-DJ

[Edward G.J. Lee]

好政治呀~又開始顧左右而言他

來來來，台灣專屬的套件系統出現了~ 福爾摩莎麗妮士
http://wiki.debian.org.tw/index.php/FormosaLinux
-DJ

你愛怎麼說就怎麼說吧！

我郊遊去了，沒空理你的冷笑話。

希望你是真的是有能力拿點東西出來，而不是只靠嘴皮子。

[阿威]

我覺得這個問題可以看作一個純技術上的問題，而非政治問題。

大家針對這個bug想一個好的解決方法就好了，一些政治上的情緒用語並不能解決問題。

如果大家都能減少情緒化的言論(一竿子打翻一船人的言論，不分台灣與對岸都是)，朝可以解決的問題的方向走，這個問題應該可以很快迎刃而解。

重頭到尾只針對本題作政治討論的人，很感謝妳們對本問題的參與，但也希望妳們可以了解，這裡是針對debian技術等等的討論區，並非政治論壇，如果對debian或是linux使用上有問題的人，歡迎您來討論。

如果想發表政治高見，可以去政治相關論壇，請給予我們這裡一個乾淨的技術討論空間，謝謝。

[訪客]

好政治呀~又開始顧左右而言他

來來來，台灣專屬的套件系統出現了~ 福爾摩莎麗妮士
http://wiki.debian.org.tw/index.php/FormosaLinux
-DJ

你愛怎麼說就怎麼說吧！
我郊遊去了，沒空理你的冷笑話。
希望你是真的是有能力拿點東西出來，而不是只靠嘴皮子。

當很多人埋頭苦幹替(台灣)自由軟體下基礎做苦工、用人脈倘渾水到處擠頻寬/伺服器的時候、認真思考提倡自由軟體運動，您老還在到處打著『政治正確』旗幟砲打同志。有人甘願到處挖錢搞資源弄的一身腥，您老倒還落的一身乾淨俐落，冷眼旁觀還兼挖苦沒資源可做事。您是不是該想想為什麼台灣社群的人紛紛收手不幹？

不知道是誰愛耍嘴皮子。
-DJ

[訪客]

當很多人埋頭苦幹替(台灣)自由軟體下基礎做苦工、用人脈倘渾水到處擠頻寬/伺服器的時候、認真思考提倡自由軟體運動，您老還在到處打著『政治正確』旗幟砲打同志。有人甘願到處挖錢搞資源弄的一身腥，您老倒還落的一身乾淨俐落，冷眼旁觀還兼挖苦沒資源可做事。您是不是該想想為什麼台灣社群的人紛紛收手不幹？

不知道是誰愛耍嘴皮子。
-DJ

又來翻舊帳了。

你乾脆說 is3166 定成這也是我造成的算了。

台灣社群的人紛紛收手不幹就是被你這種人給擠跑了。

--
李果正

[redjoe]

每個人的認知不同,自由軟體是自己做喜歡做的事,
不能強迫別人做他不歡做的事.
所以要多做事,少說話,尤其是要別人做事..

我家裡是--看不慣客廳髒的人,自動整理客廳

[Tetralet]

來來來，台灣專屬的套件系統出現了~ 福爾摩莎麗妮士
http://wiki.debian.org.tw/index.php/FormosaLinux

一個惡意的嘲弄，
在經過了精美的包裝後並不會變成令人喜愛的玩笑。

Kuso，並不是這樣 Kuso 的！


而您選擇以 Debian Wiki 來做為您攻擊別人的舞台，
而這個『Taiwan, Province of China』事件則成了您攻擊別人的工具，
感覺上更令人厭惡！


雖然您在 Debian Wiki 上的貢獻個人深表感佩，
但是個人仍是無法認同您在這個事件上所採取的態度。

[ghost]

當很多人埋頭苦幹替(台灣)自由軟體下基礎做苦工、用人脈倘渾水到處擠頻寬/伺服器的時候、認真思考提倡自由軟體運動，您老還在到處打著『政治正確』旗幟砲打同志。有人甘願到處挖錢搞資源弄的一身腥，您老倒還落的一身乾淨俐落，冷眼旁觀還兼挖苦沒資源可做事。您是不是該想想為什麼台灣社群的人紛紛收手不幹？

不知道是誰愛耍嘴皮子。 8-)
-DJ

當很多人埋頭苦幹在(台灣)努力推廣自由/開放原始碼軟體應用,
又要分神關心台灣的自由軟體使用者在自由軟體上被國際歧視,
雖知不可為仍要為我們的國家尊嚴做任何可能的努力的時候,
你只不過是一隻在 moto.debian.org.tw 的縮頭烏龜,
不敢現真身,只敢用 anonymous 躲在暗處罵人.

有人甘願為國家尊嚴弄得一身腥,
你倒還落的一身乾淨俐落,冷眼旁觀,
還用 wiki.Debian.org.tw 為工具用來抹黑同胞的人渣...

你是不是該想想為什麼台灣社群的參與者紛紛各走各路？

不知道是誰天生一張賤嘴.

　　　　　　linuxfab.com Debian 板資深板長
　　　　　　90 年 slat 抵制 RedHat 行動負責人 ghost 04'04/10

ps:
我對 moto 站管放任板上匿名使用者發言攻擊台灣自由軟體貢獻者,
表示強烈的抗議.
這已經不是第一次了,moto,阿信,請拿出站管該有的責任感.

[訪客]

來來來，台灣專屬的套件系統出現了~ 福爾摩莎麗妮士
http://wiki.debian.org.tw/index.php/FormosaLinux

一個惡意的嘲弄，
在經過了精美的包裝後並不會變成令人喜愛的玩笑。

Kuso，並不是這樣 Kuso 的！


而您選擇以 Debian Wiki 來做為您攻擊別人的舞台，
而這個『Taiwan, Province of China』事件則成了您攻擊別人的工具，
感覺上更令人厭惡！


雖然您在 Debian Wiki 上的貢獻個人深表感佩，
但是個人仍是無法認同您在這個事件上所採取的態度。

反問一下, "『Taiwan, Province of China』為什麼不會被攻擊?"

[Platin]

當很多人埋頭苦幹在(台灣)努力推廣自由/開放原始碼軟體應用,
又要分神關心台灣的自由軟體使用者在自由軟體上被國際歧視,
雖知不可為仍要為我們的國家尊嚴做任何可能的努力的時候,

喔? 老大您是在說誰啊? 是你嗎? 看起來不像耶??

這樣戴帽子可以解決問題嗎??

　　　　　　linuxfab.com Debian 板資深板長
　　　　　　90 年 slat 抵制 RedHat 行動負責人 ghost 04'04/10

ps:
我對 moto 站管放任板上匿名使用者發言攻擊台灣自由軟體貢獻者,
表示強烈的抗議.
這已經不是第一次了,moto,阿信,請拿出站管該有的責任感.

您憑什麼把這件事情扯上站長等等的, 不符您意的發言就該由站長出面來消滅? 好個推動 "自由" 軟體的手段啊!!

我說老實話, 這個討論串在 165 篇之前或許有一些大陸人的情緒發言, 不過幾個台灣網友, 包含用 匿名使用者 發言的 DJ 都還是 focus 在整理資料, 找尋解決問題方法的角度在發言, DJ 不贊成因這個原因而 fork, 那也有理性討論得失、評估利弊的空間....

然後就出現李果正跟你 ghost 的這些情緒發言!!

意見不同, 就一點一點就議題來討論, 現在是怎樣, 跟你意見不同就是 "發言攻擊台灣自由軟體貢獻者" 啊?? 是誰開始通篇離題只是情緒發言的啊??

DJ 搞了個網頁, 這也是莫名其妙, 搞過火了; 不過有心動手 fork Debian 或自己搞 installer 的朋友請務必看看那個網頁裡面整理的 installer 資料, 那倒是真的不錯的出發點, 或者乾脆就接收那個網頁拿來幹正事, 反正是 Wiki 嘛...

喔喔,, 沒錯, 我剛剛攻擊了兩位 "台灣自由軟體貢獻者", 咬我啊!
PS: 哇, 資深板長跟 slat 的長輩耶!! 我好光榮喔!!

[Jamesz]

（請注意，以下段落以罵人為主）
--------------------------------- 開罵了！---------------------------------



我對於提及「台灣意識」的這位「訪客」抱以熱烈的噓聲：噓～～～

這個討論串明明就已經三申五令要求別汎政治化，你哪壺不提提哪壺，一定得要分化這個類似學術中立的自由軟體族群？

請搞清楚點，「訪客」，今天的問題是 Debian developer 當初想找一個合適的、可以代替各地區的標準，才拿了 iso-3316 這個 UN 規範的標準來套，只是他當初沒發現 Taiwan 的附加說明牽涉到某個擁有否決權的政治實體在聯合國打壓沒加入 UN 的 Republic of China 之情事。不是兩岸 Linux users/hackers 的政治對立，只是單純的、拿了一個不合時宜的「泛政治化」標準來套用而已。

這幾天在 Debian installer 的 maillist 相關議題都有讀過一遍，絕大多數的 developer 都很關切「到底要用哪個標準才能完全與政治無關」，只有幾個抱有強烈政治立場的對岸 hacker 要求開發者一定要使用 iso-3316 才能滿足他們無謂的政治打壓慾望。

話說回來，在這邊講什麼「台灣意識」的混球（對，沒註冊就來亂講話的都是混球，管你在文章後面自稱是誰），你們才是不遵重 Linux 中文發展、只在搞分化的敗類！只是要正名一個台灣「地區」，避開泛政治化的 iso-3316 標準以符合 Debian 的宗旨，也可以被你們扯到兩岸政治對立來，混蛋！


--------------------------------- 結束 ---------------------------------

真的關心 Debian installer 的「去政治化」，就想想怎麼來制訂一個與政治無關，只與地區（時區、語系）有關的解決方案，別再互相指責對方泛政治化了，煩！

PS. 用 IBM 制訂的標準是個不錯的主意。
PS2. 我對 Linux 社群沒什麼貢獻，想直接吐糟我的請自便。那些沒註冊就亂扯一堆政治分化的混蛋我一概略過，想讓我抓狂的請註冊後再來。

[訪客]

當很多人埋頭苦幹在(台灣)努力推廣自由/開放原始碼軟體應用,
又要分神關心台灣的自由軟體使用者在自由軟體上被國際歧視,
雖知不可為仍要為我們的國家尊嚴做任何可能的努力的時候,
你只不過是一隻在 moto.debian.org.tw 的縮頭烏龜,
不敢現真身,只敢用 anonymous 躲在暗處罵人.

有人甘願為國家尊嚴弄得一身腥,
你倒還落的一身乾淨俐落,冷眼旁觀,
還用 wiki.Debian.org.tw 為工具用來抹黑同胞的人渣...

你是不是該想想為什麼台灣社群的參與者紛紛各走各路？

不知道是誰天生一張賤嘴.

　　　　　　linuxfab.com Debian 板資深板長
　　　　　　90 年 slat 抵制 RedHat 行動負責人 ghost 04'04/10

ps:
我對 moto 站管放任板上匿名使用者發言攻擊台灣自由軟體貢獻者,
表示強烈的抗議.
這已經不是第一次了,moto,阿信,請拿出站管該有的責任感.

我以為『縮頭烏龜』、『人渣』才是人身攻擊，在此也強烈抗議站方/社群應管束特定使用者的遣詞用字。只屬名不註冊被定位是惡意抹黑攻擊的匿名者，而雖然註冊卻僅自稱幽靈、鬼魂則是堂堂正正負責任罵人，這是那門子鬼道理？

有人說，無論如何你總不該掀人醜事，愧為君子作風。但我的看法根本不是抹黑與攻擊，而是長期觀察所謂『台灣自由軟體社群』生態有感而發，這更不是翻舊帳，因為這些看法與見解都是這一兩年內這些人的實際作為，有必要提供給涉入不深的社群朋友，好好看看藏在這些自由軟體運動奮鬥者的話語下的實質意義，有心參與社群的同好，也該想想如何貢獻才有實際意義，千萬別純粹為了躬逢其盛或虛名而努力。我何嘗不想讓自由軟體回歸自由軟體、政治紛爭歸政治紛爭呢。說來也好笑，小小一個『台灣自由軟體社群』居然也會有鉤黨清流的人禍。

什麼是鉤黨？不提成員多為商業組織的開放系統協會，拿 SLAT 來說好了，成員大多數是獨立學術研究人員，這應該是相當去政治化了的乾淨社群吧？事實不然，這其中還是有連朋結黨的噁心情事，別以為看似無實質經濟利益，理監事選舉檯面下照樣鬥爭、排擠特定人事。

何謂清流人禍？許多社群成員自許清流，舉凡政府/中立社群成立的自由軟體/開放原碼軟體提倡網站，一律必須『政治正確』，所有文字/計畫該自由得自由、該開放得開放。凡是推廣公眾利益活動必然有金錢、人員、贊助商、主辦機關，清流們則不斷批判這些成員的立場，無論成員為政府或廠商，更勝者再加以陰謀論抹黑，事情還未推動，名字先給鬥臭，難怪許多人萌生不如歸去的念頭。

自由軟體社群講究實際作為，Formosa GNU/Linux 不僅是嘲弄同時也是具有實際價值的研究資料，許多軟體計畫常常出自這種半正經、半開玩笑、純粹娛樂的想法，端視你怎麼去接納。Formosa GNU/Linux 徵求開發協調者，任何有興趣的人不用經過同意可直接修改網頁，當然另起計畫也無妨，但那種虛張名目、開張一年半載不會有任何生產的軟體/文件計畫千萬就免了。目前 Installer 部份仍有許多臭蟲，尚待有心人士加以修改加強，如有技術問題也請寫在討論頁。

回到正題，IBM ICU 並不太適合當作國家/地區的來源，因為 ICU(International Components for Unicode)目的在於提供字碼、曆制、時區、貨幣的轉換資料庫/函式庫，內含的列表主要是以字碼類別、字碼定序、語系環境作為索引標題。

-DJ
話說回來，當年率先發起反制 RedHat 行動、網路聯署活動也不是(偉大的資深板長)洪仁基，沒想到這『行動負責人』名號可用的真理直氣壯。