[大怒] Taiwan, Province of China?

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版主: mufa

re:[大怒] Taiwan, Province of China?

文章Edward G.J. Lee » 週日 4月 11, 2004 10:15 am

Anonymous 寫:有人說,無論如何你總不該掀人醜事,愧為君子作風。但我的看法根本不是抹黑與攻擊,而是長期觀察所謂『台灣自由軟體社群』生態有感而發,這更不是翻舊帳,因為這些看法與見解都是這一兩年內這些人的實際作為,有必要提供給涉入不深的社群朋友,好好看看藏在這些自由軟體運動奮鬥者的話語下的實質意義,有心參與社群的同好,也該想想如何貢獻才有實際意義,千萬別純粹為了躬逢其盛或虛名而努力。我何嘗不想讓自由軟體回歸自由軟體、政治紛爭歸政治紛爭呢。說來也好笑,小小一個『台灣自由軟體社群』居然也會有鉤黨清流的人禍。

有感而發是你的自由,但不能每次有爭議時就來有感而發。否則你是不是也是鉤黨清流中的一員?

鉤黨清流,怎不見你當時的人影?

什麼是鉤黨?不提成員多為商業組織的開放系統協會,拿 SLAT 來說好了,成員大多數是獨立學術研究人員,這應該是相當去政治化了的乾淨社群吧?事實不然,這其中還是有連朋結黨的噁心情事,別以為看似無實質經濟利益,理監事選舉檯面下照樣鬥爭、排擠特定人事。

何謂清流人禍?許多社群成員自許清流,舉凡政府/中立社群成立的自由軟體/開放原碼軟體提倡網站,一律必須『政治正確』,所有文字/計畫該自由得自由、該開放得開放。凡是推廣公眾利益活動必然有金錢、人員、贊助商、主辦機關,清流們則不斷批判這些成員的立場,無論成員為政府或廠商,更勝者再加以陰謀論抹黑,事情還未推動,名字先給鬥臭,難怪許多人萌生不如歸去的念頭。


以上不予置評,請在「體制」內討論,不身歷其境,很難還原當時的情境。是否結黨,是否清流,也不是表面的批判就可以讓外人瞭解的,所以,我認為你在這個情境裡談這個並不適合,反而有誤導之嫌。

自由軟體社群講究實際作為,Formosa GNU/Linux 不僅是嘲弄同時也是具有實際價值的研究資料,許多軟體計畫常常出自這種半正經、半開玩笑、純粹娛樂的想法,端視你怎麼去接納。Formosa GNU/Linux 徵求開發協調者,任何有興趣的人不用經過同意可直接修改網頁,當然另起計畫也無妨,但那種虛張名目、開張一年半載不會有任何生產的軟體/文件計畫千萬就免了。目前 Installer 部份仍有許多臭蟲,尚待有心人士加以修改加強,如有技術問題也請寫在討論頁


我後來出來回應,主要是說明「自己的 distro」的原委,不是在爭辯你的路線的對錯,所以,我不是顧左右而言他,因為你後面參與國際 project 的說法,我個人也是認同的。

但是我們要考慮的是,能力與時間。並不是大家都有這個能力與時間,所以有能力有時間的人玩大的,沒能力沒時間的人玩小的,這本來就很正常。

所以,小虫認為我跳出來說情緒性的話,這裡我要否認。

回到正題,IBM ICU 並不太適合當作國家/地區的來源,因為 ICU(International Components for Unicode)目的在於提供字碼、曆制、時區、貨幣的轉換資料庫/函式庫,內含的列表主要是以字碼類別、字碼定序、語系環境作為索引標題。


請各位參考我在很前面時的回應,雖然我沒有提供具體的方法只提供一些方向,但並沒有去給他泛政治化。
LGJ
道隱於小成,言隱於榮華。(莊子.齊物論)
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re:[大怒] Taiwan, Province of China?

文章Edward G.J. Lee » 週日 4月 11, 2004 10:37 am

Platin 寫:您憑什麼把這件事情扯上站長等等的, 不符您意的發言就該由站長出面來消滅? 好個推動 "自由" 軟體的手段啊!!


吵架無好口,這是天經地義。

事情是因我而起,在這裡向大家道歉!

意見不同, 就一點一點就議題來討論, 現在是怎樣, 跟你意見不同就是 "發言攻擊台灣自由軟體貢獻者" 啊?? 是誰開始通篇離題只是情緒發言的啊??


我不是什麼「台灣自由軟體貢獻者」,因為不管大小,大家都是貢獻者,沒有人用的東西,不算是貢獻。但我的確感受到被攻擊。

喔喔,, 沒錯, 我剛剛攻擊了兩位 "台灣自由軟體貢獻者", 咬我啊!


那麼你呢?你在做自打嘴巴的事了?:-)

PS: 哇, 資深板長跟 slat 的長輩耶!! 我好光榮喔!!


cle 的長輩:少來了,我不是 slat 的成員。你稱我是 2m 的長輩吧!
喔!說錯了,我是清流人禍!@_@

再向大家道歉一次,因為這篇不僅離題,而且還是灌水。
LGJ
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re:[大怒] Taiwan, Province of China?

文章訪客 » 週日 4月 11, 2004 12:58 pm

Jamesz 寫:真的關心 Debian installer 的「去政治化」,就想想怎麼來制訂一個與政治無關,只與地區(時區、語系)有關的解決方案,別再互相指責對方泛政治化了,煩!


去政治化, 那就這樣分吧
China
Hong Kong
Taiwan

不想再看到這種無聊的討論了
訪客
 

re:[大怒] Taiwan, Province of China?

文章訪客 » 週日 4月 11, 2004 1:33 pm

Jamesz 寫:(請注意,以下段落以罵人為主)
話說回來,在這邊講什麼「台灣意識」的混球(對,沒註冊就來亂講話的都是混球,管你在文章後面自稱是誰),你們才是不遵重 Linux 中文發展、只在搞分化的敗類!只是要正名一個台灣「地區」,避開泛政治化的 iso-3316 標準以符合 Debian 的宗旨,也可以被你們扯到兩岸政治對立來,混蛋!


為什麼還要分地區呢?
搞什麼分裂族群!?
要的話不如分語言還比較公道

中文(简体)
中文(繁体)
Taibun
Hakka
Truku
Teuda
Tkday
...........
訪客
 

re:[大怒] Taiwan, Province of China?

文章訪客 » 週日 4月 11, 2004 2:16 pm

中文(简体)
中文(繁体)
Taibun
Hakka
Truku
Teuda
Tkday
...........


Good. But will Taigi or Holo better than 'Taibun', although they r 'ZhongWEN'.

And if Taibun, it will be
台文
Tai-bun(POJ)
Tai-bun(TLPA)
...
訪客
 

re:[大怒] Taiwan, Province of China?

文章Platin » 週日 4月 11, 2004 2:19 pm

Edward G.J. Lee 寫:
意見不同, 就一點一點就議題來討論, 現在是怎樣, 跟你意見不同就是 "發言攻擊台灣自由軟體貢獻者" 啊?? 是誰開始通篇離題只是情緒發言的啊??


我不是什麼「台灣自由軟體貢獻者」,因為不管大小,大家都是貢獻者,沒有人用的東西,不算是貢獻。但我的確感受到被攻擊。


問題是, 一開始根本沒有人攻擊你啊; 人家把 cle-devel 上討論的 link 附上來, 你自己在裡面不是也說了, 你 propose 搞 distro 的目的也不是因為要政治正確而已啊,那合不合適搞 distro 是意見不同,是可以討論說理的事情,有必要覺得是被攻擊嗎? 你發難的那一封,看不出來 "說明" 的部份啊!?

不需要那麼容易生氣吧...

當然啦,, 後來出現的就真的是攻擊了,, 看起來這位 DJ 先生跟您們幾位的樑子結的也不是一天兩天了, 這個倒是我的錯, 莫名其妙倘混水了...

Edward G.J. Lee 寫:
喔喔,, 沒錯, 我剛剛攻擊了兩位 "台灣自由軟體貢獻者", 咬我啊!


那麼你呢?你在做自打嘴巴的事了?:-)


喔,您看不出來?? ghost 大大名號已經完全亮出來、點名站長嗆聲了。我反正是不會痛,今天要是開口的換別人,還怕不會被咬成碎片??

我是要點出來 "意見不同, 並不表示就是要針對你個人、就是攻擊" 這點粗淺的道理罷了,幫別人戴上 "攻擊台灣自由軟體貢獻者" 這樣的帽子,對討論有幫助嗎?大家都這麼大了,一點平心靜氣說理的空間想必是有的,這種 "先問立場再說" 的心態我實在是看不下去。
最後由 Platin 於 週一 4月 12, 2004 1:08 am 編輯,總共編輯了 1 次。
小虫
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re:[大怒] Taiwan, Province of China?

文章d2207197 » 週日 4月 11, 2004 3:54 pm

Anonymous 寫:
為什麼還要分地區呢?
搞什麼分裂族群!?
要的話不如分語言還比較公道

中文(简体)
中文(繁体)
Taibun
Hakka
Truku
Teuda
Tkday
...........

嗯嗯..
分語系也是頗好的方法說
我贊同
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re:[大怒] Taiwan, Province of China?

文章阿威 » 週日 4月 11, 2004 4:42 pm

看來大家都沒看到我說的內容

好我再請大家在看一變

煩請各位不要再發表情緒化言論,因為不僅離題,也對事情的解決一點幫助也沒有

有具體的建議請提出,覺得某某建議不錯的也可以覆議。

可以有不同的意見,但是請對事不對人。

我雖然有刪除的權限但是我尊重大家的留言,也請大家尊重我的勸導。

之前的留言如有傷害到任何一方,不論是誰發起的留言,我都向您們說聲很抱歉,對不起,我沒盡到版主之責讓這個討論離題太遠。

希望您們用寬容別人的心,來討論這個主題。

再次謝謝各位看完本篇留言。
阿威
摩托學園!學園長們
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re:[大怒] Taiwan, Province of China?

文章dken » 週日 4月 11, 2004 5:22 pm

基本上,解決事情的紛爭是需要中立的,
既然虫大站出來對果正兄和ghost說話了,
希望你也能看清楚,導火線--> 訪客

要指責請一起指責這位「訪客」兄,
嘲諷式的言語並不能代表理性的言語,
希望你能了解,
事情的爭端並不單單只是一方的責任,
請站在雙方面的立場想。

子日:已欲立而立人,已欲達而達人
dken
 

re:[大怒] Taiwan, Province of China?

文章阿信 » 週日 4月 11, 2004 8:24 pm

Tetralet 寫:
我有收到 Christian Perrier 的來信,
雖然他也很努力想去解決這些爭端,
但是他還是希望不要去修改 iso-codes 套件裡的資料,
否則 iso-codes 就不是 100% 遵循 ISO-3166 標準了。

希望還是能找到其它更好的解決方案...


So ga...所以現在還是商榷狀態,所以說未來一定會有一個答案。

為 d-i 的工作人員加油拍拍手... :w_20: :w_28:
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re:[大怒] Taiwan, Province of China?

文章Tetralet » 週日 4月 11, 2004 9:15 pm

damon 寫:BSD家族,基本上沒有l10n的installer,全英文,只有選擇時區
FreeBSD用的是Asia/Taipei用都市的名字來選擇時區
系統安裝好之後在自己改設定檔來選擇使用哪個locale
老實說,我看不出來為什麼一開始安裝就要選擇國家有什麼好處


我寫了封信問 Christian Perrier:

代碼: 選擇全部
> By the way,
> What's the relation between "locales" and "Choosing a country"?
> Will the Base System installed by Debian-Installer contain "locales" package?


Yes. Except when English/USA is chosen, IIRC.

"Choosing a country" also triggers the keyboard, mirror and timezone
choices. In the future, it could be used for all package which depend
on a the user's location (for instance country in KDE or Gnome).


選擇國家可以順便決定 Locales、時區、鍵盤排列方式、以及 FTP 的最佳下載位置,
問 1 個問題可以得到 4 個答案,
這可以大大簡化 Debian-Installer 的安裝過程。


對了,Christian Perrier,(提議將『Taiwan』改為『Taiwan, Province of China』的那位)
他不止是 Debian-Installer 的法文翻譯者,
他是 Debian-Installer 的重要開發成員之一,
他的意見對 Debian-Installer 開發團隊有舉足輕重的地位,
特此更正

不過他不斷強調遵循 ISO-3166 的重要性,
我發現要說服他真的很困難...
時間並不能治療我心中的疼痛
南方的春天說什麼也溫暖不了我冰冷的血

誦唱大復活咒文,今天的 Tetralet 又在唧唧喳喳了 重生!
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re:[大怒] Taiwan, Province of China?

文章Tetralet » 週日 4月 11, 2004 9:54 pm

Platin 寫:我在這裡只不過是個小學生,當初在這裡註冊帳號發言,目的也不過是提供一些客觀的訊息而已;

呀?原來 Platin 兄便是小虫前輩?
真是有眼不識泰山呀!

Platin 寫:CP 提的方法是是個折衷的方案,而且要用 script 跟各式 trick 讓使用者在安裝的時候完全看不到 "Provience of China" 也不是不可能,不過,假如您覺得只要在 iso-codes 裡面有這段英文就不能接受,台灣 Debian users 也有這個共識,那我也支持繼續爭取,我也會繼續貼一些資料上來這裡。

感謝支持。 :y2_16:

Platin 寫:為了這個理由 fork 一個新的 distribution,, 作為一種對 debian.org 施壓的方法可以,作為一個真的獨立的發展套件則不可行,有精力的話,多包一些中文相關的 .deb 檔案,或者多寫一些程式吧,假如我們有多幾個 DD 的話,這件事情的反應也會有力許多的;相信我,台灣僅存少數 FS/OSS 開發人員,對大家最有利的,絕對不是把力氣花在作套件跟系統整合的繁瑣工作上面...


非常同意!

自己搞一個新的獨立發展套件未免又像是在重新發明輪子;
像螢火飛大哥一樣多多開發或修正中文的相關軟體才是我們該努力的方向...
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re:[大怒] Taiwan, Province of China?

文章Tetralet » 週日 4月 11, 2004 10:19 pm

DJ 寫:IBM ICU 並不太適合當作國家/地區的來源,因為 ICU(International Components for Unicode)目的在於提供字碼、曆制、時區、貨幣的轉換資料庫/函式庫,內含的列表主要是以字碼類別、字碼定序、語系環境作為索引標題。


其實只要有提供完整各國國家名稱的套件,
都不妨可以拿來做為 Debian-Installer 的參考資料來源。


我也拿這個問了 Christian Perrier,
他的回答是:

代碼: 選擇全部
> And, How about the "icu-data" package?
> (Please vist http://lists.debian.org/debian-boot/2004/debian-boot-200404/msg00520.html)


I've looked at it. However, they indeed mention they use ISO-3166 as a
reference for country names. This is not exactly true, but they don't
give reasons for that. But they do not mention any other
reference. For instance, they simply have no right at all for calling
"Libya" like this. The only recognised name is "Lybian Arab Jamahiriya".


icu-data 套件的來源為 ISO-3166,但做了不少修正,
但是這些修正(似乎)並沒有任何根據,
(IBM 也沒有說明其修正的標準及參考資料來源)
所以堅持 ISO-3166 標準的 Christian Perrier 並不是很願意採用。

很令人傷腦筋呢!
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re:[大怒] Taiwan, Province of China?

文章Tetralet » 週日 4月 11, 2004 10:38 pm

阿信 寫:
Tetralet 寫:我有收到 Christian Perrier 的來信,
雖然他也很努力想去解決這些爭端,
但是他還是希望不要去修改 iso-codes 套件裡的資料,
否則 iso-codes 就不是 100% 遵循 ISO-3166 標準了。

希望還是能找到其它更好的解決方案...


So ga...所以現在還是商榷狀態,所以說未來一定會有一個答案。

為 d-i 的工作人員加油拍拍手... :w_20: :w_28:


其實我對於是否能解決爭端一事並沒有信心...

Joey Hess(Debian-Installer 計劃的負責人)明確的表示:
如果沒有有效的替代方案,則只好維持原案。

請參考:

 http://lists.debian.org/debian-boot/2004/debian-boot-200404/msg00460.html

而有決定權的 Christian Perrier 則是非常的頑固,
唯一有希望解決爭議的 icu-data 套件竟被他輕易得否決掉了,
看來這件事能否善了還很難說呢!
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re:[大怒] Taiwan, Province of China?

文章bibo » 週日 4月 11, 2004 11:13 pm

有沒有可能自己出一份正體中文套件 在安裝時把這個問題蓋過去?
bibo
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