[大怒] Taiwan, Province of China？

[訪客]

你又知道我有去投總統票了？！
和公投票呢？！
我有權選擇投或不投
一人一票或許不是最好的
但至少人民有權表現出自己的想法
這都是民主的表現
至於選了他他就會保護你悶心你重視你嗎？！
這個問題我只想說
我若選誰那是我的自由
我選誰是希望他能對中華民國台灣多做一些事
重視我們國家就是代表重視這些選他的人民
少一些口水少一鬥爭
多一點進步
我不投票是我覺得都太爛了沒有值得選的

很支持你的觀點的, 但問題是何時~~ 說得太遠了:p
說回Debian , 如果政府都沒能力使國際認同, 做市民的是不是會被人家看成是找麻煩的呢?

[huki]

訪客兄
我覺得你說到了一個很重要的事

代碼: 選擇全部

政府都沒能力使國際認同, 做市民的是不是會被人家看成是找麻煩的呢?

唉......不要連debian都變成和以前redhat一樣
拜託

[訪客]

兄弟知道以前中共有多窮嗎? 我上代就是當幹部的, 有的是當軍的, 你知道他們過的是什麼日子嗎? 當幹部的孩子一樣要拑飯吃的, 有三餐溫飽算你有福了, 為什麼這樣苦? 為什麼國家什麼都沒有了? 你倒找找歷史資料看, 現在他們村里的生活水平快到十多年前的香港了, 你在台灣可能覺得大陸那邊很可怖沒自由, 但為什麼香港這麼多人北上? 為什麼這樣多台商都去大陸長住了? 問題是台灣對大陸的消息也是單向的, 去過大陸的台商就知道, 你道他們是傻瓜嗎? 我沒有在台灣讀過書不知道他們有沒有學做日本政府一般的歷史創作
指責政府麻? 每天打開新聞都是這樣的, 沒什麼, 只是那幫人每天都嘛人真的很煩人, 他們只覺得他們才是民意其他人都不是! 其實我就不時聽得市民對他們不滿, 只是大家都懶得和他們吵
爛特首是可以換的, 但換上誰才好呢? 換了又好上多少呢? 現在香港的特首就只有一個工作就是天天給人嘛, 給大家消消氣就不錯了, 換上民主派的最多也不過是第二個陳總, 幸好香港沒有第二個李燈灰

是阿，不斷的改善
現在相較於台灣與大陸人民，哪個比較苦
佔了不知道台灣多少倍的資源，同樣的時間，發展成什麼樣子？
改善，台灣也是天天都在改善，只是大陸並不會報導出相關新聞。
反倒是我覺得大陸過份控制經濟，把國家資源過度集中，忽略均衡的發展，漠視人民生活，變成變相的資本主義，回到過去共產主義創始的背景 ─ 勞工被搾壓。
現在已經有國際評論說大陸很可能發生泡沫經濟了。
一時的繁榮鼎盛不等於永遠的盛世王朝

打架,抹黑,流言,愉民你是哪裡聽來的？
台灣可以這樣的指責政府，你們可以嗎？
當上面的人做得爛的時候你們有權利把他換下來嗎？

當然，專制在特定時候，也是有好處的，當最上位者是很好的國家領導時
在這時候民主也沒什麼用，只會拖累國家。
就像古代中國，當遇到好皇帝的時候，總是繁榮得不得了。
但是遇到不好的時候，想換卻只能革命，改朝換代，動亂整個國家，經濟倒退十年。
或許你們現在領導很好，帶動整個國家。但在這個制度下，並不會有長遠良好的發展。

總之專制與民主不需要再辯論，現在世界上強大的國家哪個不是民主國家？
讓歷史來驗證一切吧！！

[cklin]

所以，
現在的當務之急為找到一個具有公信力、
可以提供詳盡且政治中立的國家列表，
這樣才有機會讓 Alastair McKinstry 和 Christian Perrier 不得不接受我們的提議。
可是，如果真的找不到，請問您覺得我們是否有必要再爭下去呢？

我又在 -boot 上補了一篇文章：

http://lists.debian.org/debian-boot/200 ... 01549.html

不過說真的，我越來越覺得這個決定很難再翻案了... 大家可能要有到最後 d-i 還是會採用 POC 的心理準備。

[訪客]

這裡很多年青人看來都血氣正盛, 一人一票真的就是最好嗎? 你有投票就是有參與了嗎? 選了他他就會保護你關心你重視你嗎?

<純政治>
這些機會主義者以為『民主』便是人人都有投票權，卻忽略民主所代表社會個體的自由與人權，以為民主會造成多數暴政，卻忽略法律制度所提供的功能。香港與大陸的中產階級，在期盼許久的經濟成長來臨，早已忘卻現有政制所造成的權利腐敗現象，也逐漸放棄基本人權，中華人民共和國中央政府鼓動 "人心思定" 而達到政治的目就是持續操縱傀儡。默視這些社會問題，最終會造成不可挽救的民族危機。

有些人認為台獨運動是單一政黨/總統為了分化台灣，更認為台灣處於 50/50 的分裂階段，事實是，無分藍綠/統獨，八成以上台灣人民心(總統府資政辜振甫公開言論)中都有所謂『台灣意識』，目前不願被『中華人民共和國』吞併是主流意見。
</純政治>

-DJ
此言已盡，離題甚遠。

[octapult]

我個人是覺得 Cristian Perrier 太過一板一眼了，只要聽到 MS，就全盤否認他們設計出來的東西。

我們雖然反對採用 MS 的東西，那是因為 MS 竄改原有的標準，造成其他非 MS 的軟體不能正常執行。可是國家/地區名稱是沒有所謂的標準的，何必只因為討厭 MS 這兩個字，就全盤否決他們在這方面的經驗與經過不斷驗證過的國家/地區名稱呢？

[bbbush]

中華人民共和國中央政府鼓動 "人心思定" 而達到政治的目就是持續操縱傀儡。默視這些社會問題，最終會造成不可挽救的民族危機。

你对大陆的体制了解多少？政府不是说从哪个特殊群体产生的，而是一级一级选出来的。只要你有正当职业，就可以做人民代表，监督和管理任何国家事务。大多数人民代表是普通人，再说一遍，构成这个国家的政府机构的人不是特殊群体！
总感觉台湾同胞理解不了16亿兄弟姐妹是什么概念，哪里有这样的魔术师可以“操纵”这么多的“傀儡”？以民为本，大陆做得没有台湾好吗？你们所能理解的是在台湾这个人口和面积都非常小的地方进行的直选。直选是极其无效率的！并且，究竟哪种制度下人民容易被利用，究竟哪里在搞动乱，难道你不知道还是怎么回事？你到街头随便找个人问问好了！哪个政府要靠“暗杀游戏”来糊弄人民，倒不如不要它。想做国家，却连点“国家”的风范都没有....可耻啊
你说，你要的人权是不是违宪的权力？我看是这样。没人能授予这个权力，你自己也不能给自己这个权力，于是你就在说“不尊重人权”了。须知“上帝也造不出他举不动的石头”，你大概比万能的上帝还惨

可怜的 debian！

上面提到的 debian 官方网站所用的国家和地区名称的列表，似乎还可以再考虑一下？

[granziliao]

<my $0.001>
糟了,沒有投過票,行使過民主權利(或著沒機會)的人開始說民主制度會造成動亂了;
沒去過中國,只有看過何清漣的書的簡介的人也說中國是在火山口了,
政論節目是可以看,不要沾染了那些所謂名嘴"聽到一句話,就沙跌烏白共"(台語發音)的壞習慣;
也不要對著根本不太能理解為什麼有人要用五百顆飛彈對準"手足同胞"的人曉以"民族大義",那不止在邏輯上站不住腳,也在道德上站不住腳
我很想在經濟許可下,去看看中國是不是滿街傀儡(公視有坷圾傳奇,那是中國貨,我很愛看)
也很希望中國的朋友來台灣參加moto的meeting ,順便看看台灣是不是霍布斯筆下"人人皆交戰"的叢林世界
(順便一提,中國的朋友可能不知道台灣主流媒體的生態及其"台北觀點"(而非高雄觀點...etc ) 的侷限性,以為SNG傳送的,就是台灣的真實狀況,對這此有興趣者,請移駕與媒體對抗)
誤會都是想像造成的.
如有冒犯,先行在此致歉.
</my $0.001>[/url]

[訪客]

糟了,沒有投過票,行使過民主權利(或著沒機會)的人開始說民主制度會造成動亂了;

你怎么知道对岸没有投票？

誤會都是想像造成的.

的确

[訪客]

兄弟大家等著看吧, 誰有自由誰有民主多等幾年就清楚了, 港台很多人都中了這個民主毒說什麼也沒用~~ 都是把精神放回工作吧

你对大陆的体制了解多少？政府不是说从哪个特殊群体产生的，而是一级一级选出来的。只要你有正当职业，就可以做人民代表，监督和管理任何国家事务。大多数人民代表是普通人，再说一遍，构成这个国家的政府机构的人不是特殊群体！
总感觉台湾同胞理解不了16亿兄弟姐妹是什么概念，哪里有这样的魔术师可以“操纵”这么多的“傀儡”？以民为本，大陆做得没有台湾好吗？你们所能理解的是在台湾这个人口和面积都非常小的地方进行的直选。直选是极其无效率的！并且，究竟哪种制度下人民容易被利用，究竟哪里在搞动乱，难道你不知道还是怎么回事？你到街头随便找个人问问好了！哪个政府要靠“暗杀游戏”来糊弄人民，倒不如不要它。想做国家，却连点“国家”的风范都没有....可耻啊
你说，你要的人权是不是违宪的权力？我看是这样。没人能授予这个权力，你自己也不能给自己这个权力，于是你就在说“不尊重人权”了。须知“上帝也造不出他举不动的石头”，你大概比万能的上帝还惨

可怜的 debian！

上面提到的 debian 官方网站所用的国家和地区名称的列表，似乎还可以再考虑一下？

[Tetralet]

一些些的反向思考...

1. Debian 是中立的, 可是卻採用了政治色彩濃厚的 ISO-3166.

因為我們無法說服 Debian-Installer 棄用 ISO-3166 國際標準。

Debian 一旦棄用 ISO 國際標準，
此先例一開，
以後類似的爭議要如何解決呢？
當每個人都有其不同的意見時，
遵循國際標準似乎的確是最聰明的做法。

2. Windows 內為什麼不是 『Taiwan, Province of China』?

因為 MS Windows 的開發者一向就不願乖乖遵循任何國際標準。

3. 放棄不是漢賊不兩立的關係, 只因為已經沒有 free 的感覺了. 使用 debian 就
因為它帶來 Free 的感覺, 如今已不再, 也就不值得再留戀了.

當爭議一起，
Debian 必須兩害取其輕。

我想，在 Debian 的哲學中，
比起『順應民情』來，『遵循國際標準』是重要多了。
是死腦筋嗎？
也只能說是：「你正義，並不等於我正義」了。

[Tetralet]

所以，
現在的當務之急為找到一個具有公信力、
可以提供詳盡且政治中立的國家列表，
這樣才有機會讓 Alastair McKinstry 和 Christian Perrier 不得不接受我們的提議。
可是，如果真的找不到，請問您覺得我們是否有必要再爭下去呢？

我又在 -boot 上補了一篇文章：

http://lists.debian.org/debian-boot/200 ... 01549.html

不過說真的，我越來越覺得這個決定很難再翻案了... 大家可能要有到最後 d-i 還是會採用 POC 的心理準備。

請參考一下 Christian Perrier 的最新回應：

　http://lists.debian.org/debian-boot/2004/debian-boot-200404/msg01471.html

　http://lists.debian.org/debian-boot/2004/debian-boot-200404/msg01578.html

看來他也快被這件事煩死了。

而其文中所提及的「Martin」，
（是新的 Debian Project Leader，Martin Michlmayr 嗎？）
也似乎比較傾向於遵循 ISO 國際標準...

看來，希望能力挽狂瀾、扭轉乾坤的機會是愈來愈渺茫了...

[訪客]

你对大陆的体制了解多少？政府不是说从哪个特殊群体产生的，而是一级一级选出来的。只要你有正当职业，就可以做人民代表，监督和管理任何国家事务。大多数人民代表是普通人，再说一遍，构成这个国家的政府机构的人不是特殊群体！

.....

可怜的 debian！

上面提到的 debian 官方网站所用的国家和地区名称的列表，似乎还可以再考虑一下？

的確，除了各自想像，剩下的都是意氣之爭，互相批評所為何事？你高唱『三個代表』好，我只見到許多商工代表們『權為己所用，情為己所繫，利為己所謀』，你說大陸政府體制佳，我只見到不健康的政企、政監合併制度。反正中國正在迅速開放改革，時間會讓人民互相了解認識，好的政治體制終會互相觀摩學習。

BTW, 你只讀過何清漣的著作簡介，並不代表我的言論出自何清漣的觀點，你的經濟無法負荷前往中國見世面，也不代表我不曾到中國投資/旅遊。

-DJ
這種討論真的可以停止了。我相信大家在意的是 Debian 的使用性，不是這些無趣的政治議題。

[訪客]

bubulle 說現有可行的辦法是
1. 接受繁體中文翻譯者的偏好 - Taiwan
2. 允許所謂 "國名簡稱" - Taiwan
3. 更新 packages/languagechooser/languagelist.l10n, 所以英文仍是 Taiwan, Province of China, 中文是 Taiwan.

Anton Zinoviev <anton[at]lml.bas.bg> 匯整了以上包含我們所討論的觀點(少提 Debian 官方網頁用的列表, 也是 Taiwan)
http://lists.debian.org/debian-boot/200 ... 01629.html

-DJ

[訪客]

3. 放棄不是漢賊不兩立的關係, 只因為已經沒有 free 的感覺了. 使用 debian 就因為它帶來 Free 的感覺, 如今已不再, 也就不值得再留戀了.

一來尚未蓋棺定論，二來你追求竟是感覺，而不是可以切身改變的真實 ？

[自由與真實]
自由？這也叫自由嗎？
我只能聽他的話
在他和母體之間
我會選擇母體
母體是虛擬世界
我不同意，崔妮蒂
我認為母體…
比這個世界還要真實

-DJ