[大怒] Taiwan, Province of China？

[Tetralet]

當初提議把『Taiwan』替換成『Taiwan, Province of China』的那位，
他的最近回應如下，
請問大家有什麼看法呢？

我看完了 不是完全懂(英文太破了)
不過看的出來他對兩岸關係不是很瞭解就是了
並且他的想法停留在standard上面
講明白一點 他沒有尊重我們

他的回文簡單得說，
就是：

　面對這種順了嫂意逆了姑意的爭議，
　Debian 是不該身涉其中的。
　但真的沒辨法時，
　則『只能』以國際標準，即 ISO-3166 為準，
　如果有任何標準可循，Debian 不會、也不應該去修改這些標準，
　即使這些標準的內容惹人爭議。

看來是難以辯駁呢！


但請看看我們外交部對 ISO 3166 一事的官方回應吧：（無言...）

　　http://eyes.mofa.gov.tw/public/faq_content.jsp?FAQId=112

[Tetralet]

當初提議把『Taiwan』替換成『Taiwan, Province of China』的那位，
他的最近回應如下，
請問大家有什麼看法呢？
http://lists.debian.org/debian-boot/2004/debian-boot-200403/msg06434.html

哈哈哈，依照他的看法，所有使用電腦的人應該使用 Microsoft Windows 為作業系統，因為那是市佔率最高的『標準作業系統』。

請回信告訴他使用 "Taiwan, Province of China" 是漠認事實的錯誤，至少應該使用兩方都可接受的 "請選擇國家/區域", "Taiwan"。
-DJ

那大家一起來回覆他好嗎？
想想是否有比採用 ISO 3166 更強烈的理由...


如果想要回覆，請到：

　http://lists.debian.org/debian-boot/

填上您的 E-mail Address，
然後按下 [Subscribe]，就可以發言了。


如果想要回覆上面的那個討論，
請到

　http://lists.debian.org/debian-boot/2004/debian-boot-200403/msg06434.html

然後按下 [Reply to: debian-boot@lists.debian.org] 那一個連結即可。

只靠我一個人在回覆是不夠的呀！
請大家幫幫忙囉～

[twu2]

在這兒吵是不會有結果的.
請那些要筆戰的, 要抗議的, 到你真的應該去的地方吧. 或許是外交部, 或許是 iso 組織, 總之, 不會是這兒, 也不應該是 Debian.

不知道除了抱怨外, 你對於 Debian 出了多少力, 做了多少事, 參與了多少討論?

如果你真的不滿 Debian 引用 iso 的資料, 你大可以 base on Debian 發展出你高興使用的版本出來, 到時你自己的版本要怎麼弄, 並不會有人管你的.

積極的參與 Debian 的運作, 你才能影響並改變你認為不合理的地方. 如果你什麼都不做, 而只是會抱怨, 那就繼續抱怨吧, 我想事情絕對不會因為你的抱怨, 就會照著你希望的方向去改變.

[訪客]

那大家一起來回覆他好嗎？

seems that debian-boot will be filled with political sh*t.

[訪客]

Re:上面的訪客
這種用字遣詞的方式是臺灣人寫的才有鬼

[訪客]

這種用字遣詞的方式是臺灣人寫的才有鬼

huh? r u calling on to fight against your compatriot?
what did I say?
--AJ from NY

[Tetralet]

要求 Debian 承認台灣是國家的確是掩耳盜鈴。訴求很簡單，只是復原原始的作法，也就是 carlos 提議的將 "Select country" 改為 "Select country/region" 或 "Select country/area" ，並保持原本台灣的選項 "Taiwan"。

這對兩方都是尊重。

首先，在 Debian-Installer 中已改成了：

代碼: 選擇全部

Choose a country, territory or area

所以這個應該是不成問題的。

但是要求保持『Taiwan』這個選項...
嗯... 這就是爭議所在了。
請參考本討論串之前的討論！

[Tetralet]

那大家一起來回覆他好嗎？

seems that debian-boot will be filled with political sh*t.

我已經強調了：

那大家一起來回覆他好嗎？
想想是否有比採用 ISO 3166 更強烈的理由...

當然是先有個比 ISO 3166 更佳的解決方案再去發言呀！
如果只是去鬧脾氣或是進行政治宣傳，
我想也許會是反效果吧？

[redjoe]

在SuSE8.2時,好像就是參考ISO為準,結果原本是big5的東西,
都變成GB,因為那些老外,是分不清楚中文,無法是測這些.

在安裝big5,都要先用英文語系裝好,再改成big5.

因為suse要到大陸發行,suse公司要營利,無可厚非,
只是Debian非營利組織,也搞這個,真弄不懂.

[Tetralet]

只是Debian非營利組織,也搞這個,真弄不懂.

Debian 只是單純得遵循 ISO 3166 這個世界標準，
其實也沒什麼可以非議的。

只怪我們自已國家不爭氣吧？
連自已的國號該叫什麼也由不得自己決定...


不過，Debian-Installer 有必要一定要遵循 ISO 3166 嗎？
雖然是它是世界標準，
ISO 3166 內容有變，Debian-Installer 的內容也會隨之而變，
想想也是蠻不錯的機制，
只是苦了我們這些不被聯合國所承認的邊緣小國...

[redjoe]

我擔心掛在底下久了,老外會弄錯,像SuSE8.2,當成一樣(big5=gb)..

[阿信]

嗯...以上有謾罵與攻擊的文章小弟已砍，並覆議 twn2 兄所言的，希望大家能把意見送到 mailing list 上。

此篇話題希望能在此打住，謝謝各位。

[octapult]

阿信兄，不知能不能讓這個討論串繼續下去呢？
小弟建議讓這個討論串可以繼續討論下去，
但是只限於討論我們與 d-i 開發群的互動狀況而已。

另外小弟並不建議大家直接將意見貼到 mailing list 上面，
因為一大堆非開發人員直接將信貼過去，
可能會讓人家誤會我們是去鬧場的。

小弟的想法是大家將想要表達的意見寫在這邊，
然後由一個單一窗口送到 mailing list 上。

不知這樣可不可行？

[訪客]

阿信兄，不知能不能讓這個討論串繼續下去呢？
小弟建議讓這個討論串可以繼續討論下去，
但是只限於討論我們與 d-i 開發群的互動狀況而已。

另外小弟並不建議大家直接將意見貼到 mailing list 上面，
因為一大堆非開發人員直接將信貼過去，
可能會讓人家誤會我們是去鬧場的。

小弟的想法是大家將想要表達的意見寫在這邊，
然後由一個單一窗口送到 mailing list 上。

不知這樣可不可行？

雖然不到郵遞論壇上討論政治問題，只是在此討論，還是有些不滿政治言論/台獨思想的人會在此鬧場。再強調一次，自由軟體社群普遍以開發者的認定為主，例如 KDE/glibc 中放的都是台灣國旗與 Taiwan R.O.C，這是由於參與開發者對於本身的國名的普遍認定，你可以在 glibc/KDE/Gnome/其他自由軟體 中找到維護者與功勳檔案中列出的台灣開發者的來源 Taiwan R.O.C.，也因此這些軟體自然使用 Taiwan R.O.C. 與中華民國國旗為台灣代表。

在 d-i 曾經參與翻譯工作這次有 Tetralet 及上一版本是 cklin，應表示對於自己的國名表示異議，聯合國是強勢國家的後花園，不能作為政治中立的藉口，自由軟體必須政治自由。大部分時候，決多數開發者避穢討論政治問題，但不應該永遠閉口不言。非主要開發者就不用到郵遞論壇上倘混水，這也是為什麼我只在這裡提供中立的意見。

[zero0w]

如果聯合國 (iso 跟隨的標準) 並不是「政治中立」，那就直接告訴 Debian mailing list 的 maintainer 吧。畢境出力進行翻譯工作的台灣開發人員應對自己有份參與的計劃表達意見。

另一個實在的問題是不管統一與否，兩岸的繁、簡體字符就是不一樣；在技術上必然是不同的 locale 設定。

至於用 Taiwan 來代替 Taiwan POC 會使 Debian 在中國不能發行，這似乎是過激的說法吧。嚴格來說，現時 Debian 本身並沒有 GB-18030 的大字碼字型，單就這個已代表它並不符合中國政府的採用標準了，Debian 有沒有因此而被排除？

如果任何一方真的看不順眼，那就只好用 forking 解決，且看 mailing list 上的開發人員會否採取較開放的態度。當然沒有人想看到這樣的結果。