[大怒] Taiwan, Province of China？

[etree]

Seems politics is starting to be the topic.

Here is a post from a forum on yahoo.com.tw
I read it couple of days ago.

Let's calm and face some realities.

=======================================
一篇台灣網友寫的好文
　　
　　.

台灣網友?
文章前半還可以
後半就氣急敗壞的露出馬腳了
還台灣網友寫的咧

[訪客]

我越來越想離開這裡了...


我想，這是結尾式的開頭。
為甚麼會這樣說？

看到這些文章，也感受到很多人的氣憤不平。
幾年前我也是。

當我們要去把國旗或台灣.. 這些字眼送到國際上去。
有意見的不是中國大陸，不是那些不承任台灣主權的國家。

而是台灣人。

台灣有兩種極端，像現在的政治一樣。

是的。台灣或中華民國，國旗或台灣畫像... 都不重要。

重要的是，我們不是。
而現在的情況，越來越像是。

當我們想掛上一個代表性的東西時，
總有一個自己人想去把它扯下來。

現在要爭取嗎?

我只看到幾個人站出來。

其它人呢?

爭取是動詞。

[阿信]

阿信兄，不知能不能讓這個討論串繼續下去呢？
小弟建議讓這個討論串可以繼續討論下去，
但是只限於討論我們與 d-i 開發群的互動狀況而已。

另外小弟並不建議大家直接將意見貼到 mailing list 上面，
因為一大堆非開發人員直接將信貼過去，
可能會讓人家誤會我們是去鬧場的。

小弟的想法是大家將想要表達的意見寫在這邊，
然後由一個單一窗口送到 mailing list 上。

不知這樣可不可行？

octapult兄您好，您的想法跟我一致(小弟還不敢真的停板...)，小弟是希望一些非 d-i 相關的訊息可以暫緩。如果各位朋友要整理訊息的話，歡迎貼在 debian develop 版面

[Tetralet]

目前個人所能想到的解決方案有兩個：

　1) 建議 Debian-Installer 不要使用 iso-codes 這個套件裡的資料。
　2) 進行 iso-codes 的繁體中文翻譯或許可以解決這個問題。


建議 Debian-Installer 不要使用 iso-codes 這個套件裡的資料我想理由是很充份的，
因為使用 ISO 3166 的話，除了台灣的『Province of China』實在令人無法接受外，
也有些 Country Names 似乎也有蠻大爭議的，
所以 Debian-Installer 使用 iso-codes 這個套件似乎已經違反了 The Debian Free Software Guidelines 裡的：

　『No Discrimination Against Persons or Groups』

以這個理由去向 Debian-Installer 抗議應該是還算站得住腳的。


在 iso-codes 方面，
個人在猜想，如果進行 iso-codes 的繁體中文翻譯是否可以解決這個問題？

也就是說，如果以繁體中文來進行 Debian 的安裝時，
看到的是繁體中文字，『台灣』，
我想大部份的人不會有異議吧？

至於用英文、簡體中文安裝時所看到的是什麼，
就只好裝傻當作不知道了。

日前已寫 E-mail 和 iso-codes 的作者溝通過，
今天終於收到了回覆，
他也很贊成這個解決方案，
所以我會儘快進行 iso-codes 的翻譯工作，
有任何進展會再貼上來的。


如果有任何其它的建議或解決方案，
也歡迎大家提出來呦！

[octapult]

其實在 Christian Perrier 的上一篇回信中，他一方面堅持標準就是標準，我們不應該隨便更改；
可是他另一方面又用比較委婉的態度說 Debian-Installer 的各語系翻譯群是可以將 Installer 的內文有爭議的部份作修正。
我的解讀是在英文的部份，他們似乎堅持按照 ISO-3166 來作；
繁體中文的部份，我們可以直接採用 "台灣" 這個較中性的名稱。

簡體中文的部份怎麼翻我沒意見，
不過小弟個人還是希望英文的部份也應該採用 "Taiwan" 這個字眼，
不知其他人的想法如何？

[Niise]

當一個名稱可以代表某一個區域的人民文字使用習慣的同時，
它就是一個具有代表性的文字，

當一個名詞代表一個區域或是一群人的使用習慣...
它就不該擁有政治的意涵，
各個區域、國家的人都是平等的，
也許因為經濟也或許因為其他政治原因，很多國家迫於現實，
即使台灣這一個"地方"確實存在地球卻不能承認，
但是我們確實生活在這個世界，我們不該被忽略，
更不應該被包含在另一個使用文字習慣完全不同的區域中

今天或許可以辯稱，兩者之間還是有差別，
但是類似的情況會越來越嚴重，
有接觸過這種特殊的政治現象的人也許會注意到，
但是我相信更多的人會單方面認為這兩個區域是同一個，
當問題出現，再來抱怨，這只是在欺騙自己，

我在乎的不是一定要用Taiwan
但是我在乎絕對不能用Taiwan, Province of China
這是在掘一個墳墓讓台灣自己跳下去。

[Niise]

也就是說，如果以繁體中文來進行 Debian 的安裝時，
看到的是繁體中文字，『台灣』，
我想大部份的人不會有異議吧？

至於用英文、簡體中文安裝時所看到的是什麼，
就只好裝傻當作不知道了。

雖然這是一種解決的折衷方案
但老實說我很不能認同
如同我上一篇所說，
當別人連看到這個名詞的機戶都沒有的時候
當【台灣】只有台灣認為自己是台灣的時候

這只是在欺騙自己

代碼: 選擇全部

避上眼睛就以為看不到

我認為合理的做法不只是獨善其身，
更合理的做法是，
簡體中文中改成那樣，讓他們自己爽就好
不能因為要讓中共爽，大家一起不爽

[zero0w]

這個折衷做法其實跟 forking 無異，只是 forking 是進行在語言的層面上而已。

既然 Debian 有 Non-discrimination 的條文，我認為就應該據理力爭。

[Tetralet]

不過小弟個人還是希望英文的部份也應該採用 "Taiwan" 這個字眼，
不知其他人的想法如何？

Christian Perrier 在回覆中也言明了：
ISO-3166 裡明文規範的只有 英文 和 法文，
所以繁體中文要怎麼改可以由翻譯者自由心証；
但是 英文 和 法文 則一個字也無法更動...

所以如果 Debian-Installer 堅持採用 ISO-3166 的話，
我想，英文部份想改成 "Taiwan" 是難以如願的...

[Jose]

插個話，「繁體中文」是大陸用語，台灣使用的中文是「正體中文」。
為什麼？自行思索吧！

[hantsy]

无聊！抗议这些东西之前，首先想一下你用的文字叫什么文，你的祖先被称为什么人，China 很久以来就被作为中国的称呼，这样写，无论你认为这里的 China 是 ROC 或是 PRC 都可以。如果我是 Debian 中的 DD，我干脆改成 China (GB) 和 China(BIG5) 得了。

non-sense, 或許你先該想想你使用的文字是不是祖先用的『中文』。:-)

中國可以是中華人民共和國、也可以是中華民國，China 可以是 "China, People's Republic of China", mainland China, Communist China, Red China 也可以是 China, Republic of China，可以是民族主義的中國更可以是民主主義的中國。

祖先首先有文字记载的是甲骨文，。。。。。而后才有繁体中文，，，简体中文，。。。难道台湾还在用甲骨文。。。。
无聊的贴子。。。。

[Edward G.J. Lee]

插個話，「繁體中文」是大陸用語，台灣使用的中文是「正體中文」。
為什麼？自行思索吧！

這只是一個習慣用語，無所謂對錯。

否則「異體字」的對稱語要怎麼稱呼呢？:-)

[Edward G.J. Lee]

祖先首先有文字记载的是甲骨文，。。。。。而后才有繁体中文，，，简体中文，。。。难道台湾还在用甲骨文。。。。无聊的贴子。。。。

台灣甲骨文、繁體字、簡體字、異體字、日文、洋文……都有在用。

許多暫時不可能解決的事就不必再論下去了，不會有結果的。

我支持，就單獨使用「台灣」、`Taiwan'，其他的就不必多論。

[Tetralet]

插個話，「繁體中文」是大陸用語，台灣使用的中文是「正體中文」。
為什麼？自行思索吧！

中文本來就一直是（繁體）中文，
因為中國大陸在將（繁體）中文簡化之後，
稱這些新的字為『簡體』中文，
所以相對的，原本的中文字就稱為『繁體』中文囉。
一為『繁體』、一為『簡體』，這應該是約定成俗的說法吧？

而如果稱之為『正體』中文是符合其歷史特徵啦，
但是感覺上使用『正體』一辭時，
因為『正體』就暗示了『正確的』、『無疑的』等意義；
相對的會貶低另一個不是『正體』的中文，『珍體』中文。
雖然『珍體』中文也很好聽啦！
不過「據說」，『珍體』中文這個辭則很少人用呢！

所以個人為了禮貌起見，
就很少用『正體』中文一辭了...

[Tetralet]

祖先首先有文字记载的是甲骨文，。。。。。而后才有繁体中文，，，简体中文，。。。难道台湾还在用甲骨文。。。。
无聊的贴子。。。。

如果您想要推廣簡體中文，
建議您先查查網路上的一些爭論，
（這些爭論在 Google 上應該隨手可得吧？）
然後針對這些爭論提出自己的看法和見解，
並且能導出『簡體中文就是：好！』的結論，
這樣各位看倌們才會有興趣討論下去。


而用：

难道台湾还在用甲骨文。。。。

是無法說服我們的呦！