about DebianWiki

[wctang]

因為 Wiki 並不適合用於討論的方式，而且我相信會在 DebianWiki 上寫東西的人都會來這裡，所以我相信在先在這裡討論會比較方便。

之前在 Wiki 成立之前就談過，Wiki 是先寫再說的東西，可是我相信現在的資料量是開始需要有所整理的時候了。之下說的是我個人的一些想法，希望能討論出大家的共識。

* 對於文件沒有加上版權說明，其上的文字是否為 GNU Free Documentation License ? 不然說不定任意對其修改可能會有所問題。這種說明至少應該在首頁出現，最好是能在每頁都出現。

* DebainWiki 上常出現對其他網頁的整篇複製，ex: ((國內中文字碼之發展))，((XCIN FAQ))…等等。 首先是版權問題，別人的文件不一定能讓我們修改。再來是沒有必要，我覺得 wiki 的感覺是小而精華，文件儲存的工作就讓整個 internet 來代勞就行，有維護的文件才有出現在 wiki 的價值。

* 目前 DebianWiki 上似乎大家的共識是不使用中文的連結。但為什麼大家都喜愛用 ((xxxx|中文)) 而將其英文真實頁面名稱隱藏？這樣一來，常常都看不出來什麼名稱已被用過，而出現很多性質相似而不同的頁面。我的想法反而是不一定非得用英文不可，如果用中文比較能說明就用中文名稱，畢竟我們是使用中文的團體，但如果使用英文名稱的話就儘量使用原英文名出現。

* 再來還是頁面名稱問題。 Wiki 的傳統習慣是用 CamelCase 來作為頁面名稱。現在當然已經沒有這個限制，但如果可以的話，最好還是用同樣的命名方式，如 ((X Window System)) 最好能取名為 XWindowSystem 。

* 再來就是文件的分類了。似乎大家傾向於把東西都放在首頁？我是覺得最好不要如此。以現在的首頁，我只覺得混亂。由 URL 來看，Wiki 的分頁是非常的扁平的，所有的頁面是在首頁下。但如果把所有的東西都放在首頁下，我覺得會太過混亂，而且會難以調整架構。我的感覺是，每個頁面都是獨立的文件，可以方便外界引用 wiki 中的文件，但仍要維持文件的分類性質。我所看到的 wiki 大多都有這樣的風格，如 emacswiki ，WikkiTikkiTavi ，甚至是另一個 DebianWiki : http://wiki.debian.net

歡迎大家能再加以討論。

[Tetralet]

* 對於文件沒有加上版權說明，其上的文字是否為 GNU Free Documentation License ? 不然說不定任意對其修改可能會有所問題。這種說明至少應該在首頁出現，最好是能在每頁都出現。

我想，或者是在修改文章時的畫面裡出現也不錯！
還有最好也要把版權聲明放到首頁上最顯眼的地方。

* DebainWiki 上常出現對其他網頁的整篇複製，ex: ((國內中文字碼之發展))，((XCIN FAQ))…等等。 首先是版權問題，別人的文件不一定能讓我們修改。再來是沒有必要，我覺得 wiki 的感覺是小而精華，文件儲存的工作就讓整個 internet 來代勞就行，有維護的文件才有出現在 wiki 的價值。

我個人也是同意，整篇複製的確是不太恰當...
用超連結似乎是比較好的方法。

* 目前 DebianWiki 上似乎大家的共識是不使用中文的連結。但為什麼大家都喜愛用 ((xxxx|中文)) 而將其英文真實頁面名稱隱藏？這樣一來，常常都看不出來什麼名稱已被用過，而出現很多性質相似而不同的頁面。我的想法反而是不一定非得用英文不可，如果用中文比較能說明就用中文名稱，畢竟我們是使用中文的團體，但如果使用英文名稱的話就儘量使用原英文名出現。

用英文有一個小小的好處－比如說我寫了 Quota 這篇文章，
那麼在其它章節出現 Quota 這個名詞時就會變成超連結。
這樣子感覺不錯！

除此之外，我則是建議都是使用中文名稱，
因為看中文畢竟是比較親切！

* 再來還是頁面名稱問題。 Wiki 的傳統習慣是用 CamelCase 來作為頁面名稱。現在當然已經沒有這個限制，但如果可以的話，最好還是用同樣的命名方式，如 ((X Window System)) 最好能取名為 XWindowSystem。

這個我建議是請 Wiki 的管理者來費心維護了。

* 再來就是文件的分類了。似乎大家傾向於把東西都放在首頁？我是覺得最好不要如此。以現在的首頁，我只覺得混亂。由 URL 來看，Wiki 的分頁是非常的扁平的，所有的頁面是在首頁下。但如果把所有的東西都放在首頁下，我覺得會太過混亂，而且會難以調整架構。我的感覺是，每個頁面都是獨立的文件，可以方便外界引用 wiki 中的文件，但仍要維持文件的分類性質。我所看到的 wiki 大多都有這樣的風格，如 emacswiki ，WikkiTikkiTavi ，甚至是另一個 DebianWiki : http://wiki.debian.net

個人反而是喜歡把所有頁面集中在首頁下，
那麼我只要用『搜尋文字』，就能找到我想要的資訊。

記得『點三下原則，Three Clicks To Information』嗎？
我覺得一個網頁能夠越單純越好呢！

不過這僅僅是個人的意見啦，
不知道大家是否有什麼別的看法呢？

[Tetralet]

我還有一個另外的建議：

Debian Wiki 的管理者不如先訂定一些大綱和章節，
這樣子想要在裡面加文章時只要直接修改既有的章節，
或是按照既有章節規則自行添加新的章節，
像是 Linux 小技巧 - 使用 Debian GNU/Linux 這樣子個人覺得感覺應該會不錯！

[訪客]

Linux 小技巧 - 使用 Debian GNU/Linux

期待已久的好東西終於開放了，
強烈推薦各位好朋友多多參考，
好在那裡，自己去體會，
衷心盼望Tetralet盡快補全（希望沒給您壓力）。

tsechch

[Tetralet]

Linux 小技巧 - 使用 Debian GNU/Linux

期待已久的好東西終於開放了，
強烈推薦各位好朋友多多參考，
好在那裡，自己去體會，
衷心盼望Tetralet盡快補全（希望沒給您壓力）。

tsechch

謝謝您的大力抬舉！:w_32:
不過這的確是很大的壓力... （笑）

我已經轉了大約一半的文章到 [url=wiki.debian.org]Wiki[/url] 去了。
希望那些文章找到更好的主人後可以快樂得活下去！
（到了新地方要乖乖的呀！:w_33: ）

[Tetralet]

再來就是一些小小的抱怨了。


首先，我發現在 RecentChanges 裡會秀出作者的 IP Address，
但個人並不是很喜歡這種作法耶...

如果真的要秀，不如秀出像 192.168.1.X 這樣子，把末一碼隱藏起來如何？


另外，
幾乎所有的人都可以任意輸入作者姓名，
即使重複了也沒關係...
這樣子個人覺得似乎並不是很恰當！


還有，很多地方都會出現如：『FreeS/WAN�[url=http://???]?[/url]��OpenVPN�[url=http://???]?[/url]��』這樣子的亂碼，
或是像『FileName[url=http://???]?[/url]』這樣子莫名其妙的連結，
能否想辨法改善呢？


接下來，
是否有什麼方法可以改檔案的名稱呢？
我有幾篇的篇名，因為字打太快不慎打錯字了，
建立了檔案之後我發現似乎沒有辨法可以修改檔名的樣子？


另外，我在版上找了很久，
還是找不到 man 和 xwindow 這兩篇文章到底是放在哪裡？要從哪裡點進去才看得到呢？
因為我想要修改它們的內容，
卻花了一個晚上找不到它們到底是放在哪裡？
感覺上 Wiki 的確是有點漫無結構呢！


我希望 Wiki 能夠有一個很方便、很親和的操作介面，
以及有系統、有條理的網站規劃，
才能吸引大家一起來撰寫文件，充實它的內容呀！


其實我最希望的是 Wiki 有附加討論的功能啦，
不過這好像是不太可能的事...

[EricSS]

Linux 小技巧 - 使用 Debian GNU/Linux

看到這種東西真是令我好感動
雖然說裡面蠻多東西我都知道了，但是有人願意花這麼多時間去整理，真是叫人非常感動

另外您文章中顏色的編排 我覺得非常棒..顏色配搭的很好
配合白色的底,明顯、簡單又清楚
不像其他的linux教學網站,弄得多半都有點花花綠綠,看久了還是不是很順眼

剛剛把能看的連結蠻多都看過了，發現您項目分的很細(that's so great)
如果要把他完成可能還要許久一段時間，您要不要考慮把工程發包出去啊?? 看有沒有人願意幫你寫一寫
然後再傳回去給你修改，這樣文筆才會有一致性，讀者看了也喜歡

[訪客]

* 對於文件沒有加上版權說明，其上的文字是否為 GNU Free Documentation License ? 不然說不定任意對其修改可能會有所問題。這種說明至少應該在首頁出現，最好是能在每頁都出現。

覆議，但「版權」當然是所有作者共有(有人要把他在 Wiki 上的文章標註為版權所有，保留所有權利的嗎？)。希望大家可以討論決定出統一的「授權/使用權/許可證」方案，定義出適合的引用、散佈、修改、甚至商業使用的授權。方便其他朋友的創作共用。或許可以不是 GFDL，也可以是 Creative Commons，然而這個共識應當儘速建立。

http://creativecommons.org/
http://www.creativecommons.cn/

* DebainWiki 上常出現對其他網頁的整篇複製，ex: ((國內中文字碼之發展))，((XCIN FAQ))…等等。 首先是版權問題，別人的文件不一定能讓我們修改。再來是沒有必要，我覺得 wiki 的感覺是小而精華，文件儲存的工作就讓整個 internet 來代勞就行，有維護的文件才有出現在 wiki 的價值。

覆議。此外，也請愛用 InterWiki，例如 Debian Package 等相關資訊可用 InterWiki 快速建立連結到官方網頁，例如 DebianPackages:apt 連到官方 apt ，DebianWiki:DebianUser 可連結到 http://wiki.debian.net/index.cgi?DebianUser 。

* 目前 DebianWiki 上似乎大家的共識是不使用中文的連結。但為什麼大家都喜愛用 ((xxxx|中文)) 而將其英文真實頁面名稱隱藏？這樣一來，常常都看不出來什麼名稱已被用過，而出現很多性質相似而不同的頁面。我的想法反而是不一定非得用英文不可，如果用中文比較能說明就用中文名稱，畢竟我們是使用中文的團體，但如果使用英文名稱的話就儘量使用原英文名出現。

* 再來還是頁面名稱問題。 Wiki 的傳統習慣是用 CamelCase 來作為頁面名稱。現在當然已經沒有這個限制，但如果可以的話，最好還是用同樣的命名方式，如 ((X Window System)) 最好能取名為 XWindowSystem 。

這兩點都是編輯時的習慣，連結盡量不用中文的原因是某些瀏覽器可能會將 URL 當作 Big5 字碼，以致在站外(某些使用 Big5/Gb2312 等非 UTF8 字碼的網頁)引用時造成連結錯誤，如果頁面改用英文，引用時便可以避免這類問題，所以還是建議禁止使用中文頁名。但在 Wiki 站內使用改以 ((XXX|中文)) 則避免造成首次進入網站的時因為滿頁的英文標註而心生畏懼。

* 再來就是文件的分類了。似乎大家傾向於把東西都放在首頁？我是覺得最好不要如此。以現在的首頁，我只覺得混亂。由 URL 來看，Wiki 的分頁是非常的扁平的，所有的頁面是在首頁下。但如果把所有的東西都放在首頁下，我覺得會太過混亂，而且會難以調整架構。我的感覺是，每個頁面都是獨立的文件，可以方便外界引用 wiki 中的文件，但仍要維持文件的分類性質。我所看到的 wiki 大多都有這樣的風格，如 emacswiki ，WikkiTikkiTavi，甚至是另一個 DebianWiki : http://wiki.debian.net

覆議，大部份的人使用 Wiki 應該都是透過 google 搜索進到網頁，而網頁上方的搜尋功能也可快速搜尋存取頁面。希望首頁可以保持簡樸風格，引導網友使用搜尋機制。

如果執意要作索引，或許用獨立的頁面來取代較好，即使要如此作，請至少搭配 TransClusion 等機制將頁面盡可能簡化吧。WikkiTikkiTavi 可用 %%WikiNames%% 來匯入其他頁面資料。

http://www.usemod.com/cgi-bin/mb.pl?TransClusion

還有，很多地方都會出現如：『FreeS/WAN�[url=http://???]?[/url]��OpenVPN�[url=http://???]?[/url]��』這樣子的亂碼，
或是像『FileName[url=http://???]?[/url]』這樣子莫名其妙的連結，能否想辨法改善呢？

WikkiTikkiTavi 會自動將 WikiWords 編譯成連結，所以只要是 WordsSmashedTogether 之類的文字就會加上連結，會造成亂碼的原因是因為 WikiWords 與之後的中文字之間沒有以空白隔開，目前為止只能以人為手動方式將文字切開。如果是無意提到，可在 WikiWords 前面加上一個驚嘆號("!") 就不會被轉成連結了。或是以 ` 包圍 WikiWords 也可以達到相同的功用。

接下來，是否有什麼方法可以改檔案的名稱呢？
我有幾篇的篇名，因為字打太快不慎打錯字了，建立了檔案之後我發現似乎沒有辨法可以修改檔名的樣子？

WikkiTikkiTavi 只能開新頁然後複製貼上，無法改檔名。只好重新打一次，反正 Tetralet 打字很快(您自己說的)。

其實我最希望的是 Wiki 有附加討論的功能啦，
不過這好像是不太可能的事...

如果有人願意動手寫程式，我想掛上討論用的 Macro 或 Plugin 應該是可以輕易增加的功能。;-)

感謝各位先輩， Wiki 上的文章讓小弟受益良多。

[wctang]

連結盡量不用中文的原因是某些瀏覽器可能會將 URL 當作 Big5 字碼，以致在站外(某些使用 Big5/Gb2312 等非 UTF8 字碼的網頁)引用時造成連結錯誤，如果頁面改用英文，引用時便可以避免這類問題，所以還是建議禁止使用中文頁名。但在 Wiki 站內使用改以 ((XXX|中文)) 則避免造成首次進入網站的時因為滿頁的英文標註而心生畏懼。

說到中文連結，如果要引用至站外的話，最好將其連結寫成 url 編碼過後的方式，如：
http://wiki.debian.org.tw/index.php?pag ... A%E6%95%B8
而不是
http://wiki.debian.org.tw/環境變數

這樣才能在任何 browser 上任意使用。因為這樣很醜，所以我們應該對編寫者先說明一下，儘量不要用中文名稱。

其實我最希望的是 Wiki 有附加討論的功能啦，
不過這好像是不太可能的事...

如果有人願意動手寫程式，我想掛上討論用的 Macro 或 Plugin 應該是可以輕易增加的功能。;-)

我到是認為，不用強加上支援，雖然也有做得很好的，像…
http://www.emacswiki.org/cgi-bin/commun ... Discussion

提出一個建議，是否可以在本站加一個專用於 DebianWiki 的討論區？ 如此就能提供一個比較方便的討論空間。

[jesse.sung]

覆議，但「版權」當然是所有作者共有(有人要把他在 Wiki 上的文章標註為版權所有，保留所有權利的嗎？)。希望大家可以討論決定出統一的「授權/使用權/許可證」方案，定義出適合的引用、散佈、修改、甚至商業使用的授權。方便其他朋友的創作共用。或許可以不是 GFDL，也可以是 Creative Commons，然而這個共識應當儘速建立。

覆議, 應當儘速建立版權共識。
看了一下 Creative Commons 簡體版, 覺得還蠻不錯的, 彈性很大, 不過這個是不是要在每一頁都標示『本頁使用 CC 的 XX 模式授權』呢? 對 GFDL 不瞭解, 有沒有哪位大哥可以幫忙解釋一下呢?
決定授權方式後, 我想, 在 policy 頁面加上聲明, 然後我修改產生每頁頁尾的部份, 附上簡短聲明, 並加上該 license 的 link, 不知這樣各位覺得如何?

* 再來就是文件的分類了。似乎大家傾向於把東西都放在首頁？我是覺得最好不要如此。以現在的首頁，我只覺得混亂。由 URL 來看，Wiki 的分頁是非常的扁平的，所有的頁面是在首頁下。但如果把所有的東西都放在首頁下，我覺得會太過混亂，而且會難以調整架構。我的感覺是，每個頁面都是獨立的文件，可以方便外界引用 wiki 中的文件，但仍要維持文件的分類性質。我所看到的 wiki 大多都有這樣的風格，如 emacswiki ，WikkiTikkiTavi，甚至是另一個 DebianWiki : http://wiki.debian.net

我覺得扁平的方式讓首頁很龐大, 看起來很嚇人..
建議像上面訪客兄說的, 維持首頁簡單, 多利用搜尋的功能。

首先，我發現在 RecentChanges 裡會秀出作者的 IP Address，
但個人並不是很喜歡這種作法耶...
如果真的要秀，不如秀出像 192.168.1.X 這樣子，把末一碼隱藏起來如何？

這個我有打算要改, 不過請多給我一點時間....

提出一個建議，是否可以在本站加一個專用於 DebianWiki 的討論區？ 如此就能提供一個比較方便的討論空間。

覆議, 不過要怎麼和該頁面產生關連呢?
想討論的人在這裡的 DebianWiki 版開一個 thread, 然後將此 thread 的 URL append 到該頁面後面如何?
雖然我覺得直接讓 DebianWiki 有討論功能是比較好的方法, 不過在這裡開版面似乎是可以比較快有這個功能的方式....

[Tetralet]

Linux 小技巧 - 使用 Debian GNU/Linux

看到這種東西真是令我好感動
雖然說裡面蠻多東西我都知道了，但是有人願意花這麼多時間去整理，真是叫人非常感動

謝謝！:w_32:

那些都是我的一些學習筆記，
因為我如果不寫下來，一定會記不得...

可是，已經上傳到網路上的那些有點舊了，
還有後半段的大多都還在我的硬碟裡。

不過我計劃把它們全部轉到 Debian Wiki 去，
敬請期待！

另外您文章中顏色的編排 我覺得非常棒..顏色配搭的很好
配合白色的底,明顯、簡單又清楚
不像其他的linux教學網站,弄得多半都有點花花綠綠,看久了還是不是很順眼

嘻～
以前在寫文件時都還會費心去想顏色要怎麼搭配才好看呢！
您能喜歡也不枉當時的一番苦心了！

可惜這些特性無法轉移到 Wiki 中，
不禁有些悵然...

剛剛把能看的連結蠻多都看過了，發現您項目分的很細(that's so great)
如果要把他完成可能還要許久一段時間，您要不要考慮把工程發包出去啊?? 看有沒有人願意幫你寫一寫
然後再傳回去給你修改，這樣文筆才會有一致性，讀者看了也喜歡

說實在話，我並不敢奢望會有人願意幫我寫...
我想，Debian Wiki 是這些文件的最佳歸處吧？

[moto]

提出一個建議，是否可以在本站加一個專用於 DebianWiki 的討論區？ 如此就能提供一個比較方便的討論空間。

這個我也贊成，畢竟 wiki 還是不太適合拿來討論事情，我的想法不如就先開一個 DebianWiki 的討論版，也許這不是最佳但卻是最快的方式，大家可以多討論，如果覺得可以，小弟馬上就開...

[訪客]

說實在話，我並不敢奢望會有人願意幫我寫...
我想，Debian Wiki 是這些文件的最佳歸處吧？

出書吧！您的資料絕對夠水準，
利人利己的事情應多做，
個人相信很多人不習慣在網頁上看資料，
就算造福大眾吧！

tsechch

[Tetralet]

說實在話，我並不敢奢望會有人願意幫我寫...
我想，Debian Wiki 是這些文件的最佳歸處吧？

出書吧！您的資料絕對夠水準，
利人利己的事情應多做，
個人相信很多人不習慣在網頁上看資料，
就算造福大眾吧！

tsechch

以繁體中文而言，
有系統的教學網站的確不少，
如：

　Study-Area
　鳥哥的 Linux 與 ADSL 文件
　永遠的 UNIX

但是看著看著總有些小小的遺憾：

　我們只能看，卻無法直接參與。

當然，要參與當然是可以的，
不過，簡單得說，麻煩，
並且人家未必歡迎。


並且我寫的全只是一些小小的筆記，
只是有時心血來潮，把它放到網路上去而已，
和那些大作比起來實在... 嗯... 差得很遠。


後來，Wiki 的出現則引起我極大的興趣，
因為那是一個大家共同寫作的地方，
可是它的操作介面和排版方式個人卓實不喜歡，（到現在還是不習慣）
所以就晾在那裡一直沒動它。
不過心裡一直是有在惦記著這回事啦。

今天過年前後，終於逼自已把所有的文章全轉過去，
不過又遇到了現在在討論的『版權問題』，
因此才轉了一半又停下來了... 有點一波三折呢！


至於出書嘛～～
請別怪我不識抬舉，
但暫時真的沒有想到那麼多...
我多多少少是有點自知之明的。

我看過您近日在這裡的發言，
您可是知道了不少我所不知道的東西，
我覺得您的實力可是在敝人之上呢！

[訪客]

我覺得您的實力可是在敝人之上呢！

折煞我，我只不過是一個剛入門linux不到半年的大菜鳥，
或許您是認錯人了，
在螢火蟲公園論壇確實獲得不少知識，我認為

您是實務派（疑難雜症，有您一切搞定）
浪子是新秀派（前途不可限量）
zeroOw是學院派（引經據典，知識淵博）
firefly是？？派（神龍見首不見尾，深不可測）

tsechch