[討論]在 Debian Wiki 上的文章，大家想要以什麼方式來授權?

[訪客]

道歉? no way!

how about http://list.softwareliberty.org/piperma ... .html#3796
"SLAT-talk] liy.slat.org與文件集散地" 整串。

[小黑]

訪客兄
小弟認為一般情況別人用"訪客" 的這個身份 post 東西是可以的

但現在涉及一點個人成分時 , 建立一個 ID 表明身份再說下去比較光明正大一點
我想你也不是想 take advantage of a guest identity , right?

[palmpilote]

恩...訪客兄，我是不清楚你去翻這一串過去的討論串的用意為何啦
不過...如果你真的不想討論不想註冊，那麼就請您打道回府吧
這串討論已經偏離方向了，請注意一下好嗎...

[Edward G.J. Lee]

道歉? no way!

how about http://list.softwareliberty.org/piperma ... .html#3796
"SLAT-talk] liy.slat.org與文件集散地" 整串。

一。這是兩個不同的討論串。你企圖把他搞在一起。

二。slat-talk 的討論串，我聲明我的重點：

1. 正常討論的部份：
這是兩種不同角度的立場：
(1) 先有文件集散地再找人。
(2) 先有人再來搞文件集散地。
我是站在 (2) 的立場。

2. 情緒性發言的部份：
我那個時候根本就不知道誰是劉文聰。

最終，我還是繼續在寫自由文件，這才是重點。

所以，我認為你要道歉。你道不道歉我不會採法律行動，但留給大家公斷。

[訪客]

那就請大家公斷吧，您好像最喜歡受人公評了。

早就說「有目共睹」，過去說過甚麼話，現在保持甚麼立場，也不光是在 slat-talk 而已， tw.bbs.comp.linux 上也頗多討論。凡是跟 netman 常常就會提到「壓迫」、「暗示」、「明示」、「潑冷水」等等字眼。

套你一句話「你可以不同意我的意見，但你沒有權利要我閉嘴。」

[Edward G.J. Lee]

那就請大家公斷吧，您好像最喜歡受人公評了。

早就說「有目共睹」，過去說過甚麼話，現在保持甚麼立場，也不光是在 slat-talk 而已， tw.bbs.comp.linux 上也頗多討論。凡是跟 netman 常常就會提到「壓迫」、「暗示」、「明示」、「潑冷水」等等字眼。

套你一句話「你可以不同意我的意見，但你沒有權利要我閉嘴。」

我和 netman 無仇。信不信由你.。

我沒有權利要你閉嘴。但我有權利要求你不做人身攻擊。

請自重。

[訪客]

訪客也與你無仇，何必對您人身攻擊？

[Edward G.J. Lee]

訪客也與你無仇，何必對您人身攻擊？

你的指控，我不認為，而且這是出自你的想當然耳。這種不實的指控就是人身攻擊。

請就事論事。否則不同的意見豈不都是「潑冷水」了？

所以，你認為我在這個討論串的發言是在潑 Debian-wiki 的冷水？

[Tetralet]

發表文章的人天生是有他所發表文章的「著作權」的。縱使是 GPL/FDL，作者仍然保有著作權，不因 license 而失去。除非像 FSF/GNU 的做法，他們是要書面聲明把 copyright 轉移給 FSF 的，這樣的話，copyright 就屬於 FSF 了。

喔！原來如此！

那麼，GPL/FDL 的著作權還是原作者所有囉？
難怪 PGP、SSH、DivX 的作者可以任意更改它們的授權方式...

我們是不是得討論，這些寫手在哪裡？為什麼現在有了更進步的 forum/wiki/blog，但卻還是無法吸引寫手來參與。為什麼？

我有在寫 Debian Wiki，之前我算了算，大概有 50 篇以上，
所以我對此表達一點意見應該不太算是僭越吧？
雖然我才剛剛入門...


白天要上班，晚上要休息，可以擠出來的時間並不多，
寫文章是很累人的！

Debian Wiki 則更糟糕，
我貼出去的文章並不是『我的』，而是『大家的』，
試想：有多少人會花心力去做對自己沒什麼好處的事？

我在接觸 Debian Wiki 後，
真的覺得要有如此的心胸實是不易！


並且，
有時候我上網找資料，
我可以花一個晚上看完一大大篇的荳芽菜，（我英文不是很好）
我也做過文件的翻譯，我預估要翻譯完那一大大篇的荳芽菜則少不了要一個星期以上！
而這的的確確是苦差事。

可是說明文件翻新的速度是很快的，
有時候好不容易翻譯完了，不久文件就過期了，
文件翻譯的工作簡直可以說是吃力不討好...

也許這也是寫手難尋的原因之一吧？

另外，就是盡量不要把姿態擺得太高。老實說，人都是會有情緒的，我自認為是一位還可以的寫手，也一直在繼續寫作，但有些 group 的成員讓我覺得姿態擺得太高了，所以，我個人真的是有些「拒絕往來戶」的，原因很簡單，寫自由文件本就是一種奉獻、熱情，但卻不是找氣受的工作，那裡有氣受，那當然就會盡量避開那裡了。

您是說，
Debian Wiki 也要儘量小心不要重蹈這些覆轍嗎？

　不要把一些原本有意寫作的人給嚇跑了。

看來是個很艱深的課題呀！

我要呼籲一些朋友，不要動不動就載別人「合作、分享」的高帽子。出口要人合作、分享簡單，但真正在做的人的心情感受可不是那麼簡單。

以上這些不是情緒性的話，我是跟著 GNU/Linux 一起成長的，在 CLE 之前的時代，大多數是埋首苦幹的多，但最近的情形卻不是如此，因此有一些感觸。

謹受教！（希望 Edward G.J. Lee 大哥不是針對我而說的... ）

也希望 Edward G.J. Lee 大哥在適當時刻能夠多多提醒我們，
讓我們這些後生小輩能夠適時得覺返迷津。

[Tetralet]

一下子這個討論串有點偏離主題了...


我想，首先，李果正大哥那段：

　『盡量不要把姿態擺得太高... 』

是回敝人的文，訪客兄似乎反應過度了點。


而訪客兄的回文：

　『不如來整理 WikiWiki 比較重要』

雖然並不是很恰當，但應該沒有帶什麼惡意的。
不過後面『晚生怕怕』云云的確是太過了點。



可是我還是認為，
我們必須先決定好 Debian Wiki 要如何授權，
否則『名不正，則言不順；言不順，則事不成... 』
到時辛辛苦苦整理出來的 Debian Wiki 會不會全成了白工呀？

[Edward G.J. Lee]

發表文章的人天生是有他所發表文章的「著作權」的。縱使是 GPL/FDL，作者仍然保有著作權，不因 license 而失去。除非像 FSF/GNU 的做法，他們是要書面聲明把 copyright 轉移給 FSF 的，這樣的話，copyright 就屬於 FSF 了。

喔！原來如此！

那麼，GPL/FDL 的著作權還是原作者所有囉？
難怪 PGP、SSH、DivX 的作者可以任意更改它們的授權方式...

已經 release 出來的不能更改。只能對將來的版本更動 license。

我們是不是得討論，這些寫手在哪裡？為什麼現在有了更進步的 forum/wiki/blog，但卻還是無法吸引寫手來參與。為什麼？

我有在寫 Debian Wiki，之前我算了算，大概有 50 篇以上，
所以我對此表達一點意見應該不太算是僭越吧？
雖然我才剛剛入門...

白天要上班，晚上要休息，可以擠出來的時間並不多，
寫文章是很累人的！

Debian Wiki 則更糟糕，
我貼出去的文章並不是『我的』，而是『大家的』，
試想：有多少人會花心力去做對自己沒什麼好處的事？

我在接觸 Debian Wiki 後，
真的覺得要有如此的心胸實是不易！

並且，
有時候我上網找資料，
我可以花一個晚上看完一大大篇的荳芽菜，（我英文不是很好）
我也做過文件的翻譯，我預估要翻譯完那一大大篇的荳芽菜則少不了要一個星期以上！
而這的的確確是苦差事。

可是說明文件翻新的速度是很快的，
有時候好不容易翻譯完了，不久文件就過期了，
文件翻譯的工作簡直可以說是吃力不討好...

也許這也是寫手難尋的原因之一吧？

沒有錯！這才是我個人一直以來想探討的原因，並試圖看是不是還有其他原因，及是不是有更好的解決方式。

但這種情形不可能完全解決，而且成效很慢(每個人的個案不同)。所以，我常會主張讓每個想寫的朋友去自由發揮，也讓他有發揮的空間。

另外，就是盡量不要把姿態擺得太高。老實說，人都是會有情緒的，我自認為是一位還可以的寫手，也一直在繼續寫作，但有些 group 的成員讓我覺得姿態擺得太高了，所以，我個人真的是有些「拒絕往來戶」的，原因很簡單，寫自由文件本就是一種奉獻、熱情，但卻不是找氣受的工作，那裡有氣受，那當然就會盡量避開那裡了。

您是說，
Debian Wiki 也要儘量小心不要重蹈這些覆轍嗎？

　不要把一些原本有意寫作的人給嚇跑了。

看來是個很艱深的課題呀！

不見得。我是覺得一開始把話講清楚更能長久的做下去。

當然，這只是我個人的看法。

我要呼籲一些朋友，不要動不動就載別人「合作、分享」的高帽子。出口要人合作、分享簡單，但真正在做的人的心情感受可不是那麼簡單。

以上這些不是情緒性的話，我是跟著 GNU/Linux 一起成長的，在 CLE 之前的時代，大多數是埋首苦幹的多，但最近的情形卻不是如此，因此有一些感觸。

謹受教！（希望 Edward G.J. Lee 大哥不是針對我而說的... ）

也希望 Edward G.J. Lee 大哥在適當時刻能夠多多提醒我們，
讓我們這些後生小輩能夠適時得覺返迷津。

別想太多了。我希望盡量針對的是事情，而不是人。

許多人只是有疑慮，或者不知道如何開始動手，甚至是不知道為何而寫。

大家自由發揮吧！加油！我話太多了……

[ghost]

是他老愛到處說別人唱高調，別人老愛算計他來貢獻。

早就說「有目共睹」，過去說過甚麼話，現在保持甚麼立場，也不光是在 slat-talk 而已， tw.bbs.comp.linux 上也頗多討論。凡是跟 netman 常常就會提到「壓迫」、「暗示」、「明示」、「潑冷水」等等字眼。

1.那要看講到後來看是誰失控,抓狂並開始胡言亂語...

2.請你證明「壓迫」、「暗示」、「明示」、「潑冷水」等字眼,
　屬於人身攻擊字眼.
　教你如何證明:
　請自訪問 netman,從他口中套出他認為被人身攻擊.

3.不管怎樣我們可都是以有身份以示對方的意見議論,
　而不像你從頭到尾都像個縮頭烏龜一樣,
　躲在龜殼裡做自認為是的指控,
　你可不要越講讓我們對 netman 越沒好感,造成反效果...

4.你挺 netman 是你家的事,怎麼,你到這邊來做這種發言,
　是要 moto.debian 辦相挺投票,看挺 netman 或 Edward 的誰多?

5."是他老愛到處說別人唱高調，別人老愛算計他來貢獻。"
　這要舉證喔!不能隨便講講就算了喔,不然是會挨告的喔,
　(所以你早打定主意當縮頭烏龜罵了就跑,不打算負任何責任?)
　再好心教你如何舉證:
　a.找出他說這兩句話的所有留言
　b.找出所有別人有偉大計畫與想找人來貢獻的所有留言.
　c.統計一下他的這些發言次數於所有相討論中所佔比例
　d.立論證明這個比例已達你所言"老愛xx"的程度...

6.要看什麼叫做真正人家認帳的"潑冷水"發言嗎?
　http://list.softwareliberty.org/pipermail/slat-talk/2003-January/003022.html
　http://list.softwareliberty.org/pipermail/slat-talk/2003-January/003031.html


　　　　Linuxfab Debian GNU/Linux 板板主 ghost 04'02/16

[訪客]

是他老愛到處說別人唱高調，別人老愛算計他來貢獻。

早就說「有目共睹」，過去說過甚麼話，現在保持甚麼立場，也不光是在 slat-talk 而已， tw.bbs.comp.linux 上也頗多討論。凡是跟 netman 常常就會提到「壓迫」、「暗示」、「明示」、「潑冷水」等等字眼。

1.那要看講到後來看是誰失控,抓狂並開始胡言亂語...

2.請你證明「壓迫」、「暗示」、「明示」、「潑冷水」等字眼,
　屬於人身攻擊字眼.
　教你如何證明:
　請自訪問 netman,從他口中套出他認為被人身攻擊.

3.不管怎樣我們可都是以有身份以示對方的意見議論,
　而不像你從頭到尾都像個縮頭烏龜一樣,
　躲在龜殼裡做自認為是的指控,
　你可不要越講讓我們對 netman 越沒好感,造成反效果...

4.你挺 netman 是你家的事,怎麼,你到這邊來做這種發言,
　是要 moto.debian 辦相挺投票,看挺 netman 或 Edward 的誰多?

5."是他老愛到處說別人唱高調，別人老愛算計他來貢獻。"
　這要舉證喔!不能隨便講講就算了喔,不然是會挨告的喔,
　(所以你早打定主意當縮頭烏龜罵了就跑,不打算負任何責任?)
　再好心教你如何舉證:
　a.找出他說這兩句話的所有留言
　b.找出所有別人有偉大計畫與想找人來貢獻的所有留言.
　c.統計一下他的這些發言次數於所有相討論中所佔比例
　d.立論證明這個比例已達你所言"老愛xx"的程度...

6.要看什麼叫做真正人家認帳的"潑冷水"發言嗎?
　http://list.softwareliberty.org/pipermail/slat-talk/2003-January/003022.html
　http://list.softwareliberty.org/pipermail/slat-talk/2003-January/003031.html


　　　　Linuxfab Debian GNU/Linux 板板主 ghost 04'02/16

[netman]

嗨~~~ 大家好﹗ ^_^

看到 edward 兄捎來的信息才得知本串討論，看來還真熱鬧哦~~~
小弟不想參加討論，只想說明一些事情。如下：

1) edward 兄與小弟往日無冤、近日無仇。弟一直敬 edward 兄亦師亦友(如 edward 兄不棄的話)。
2) 小弟自知個人形像不好，若不小心得罪了哪些朋友，懇請寬宏大諒。
3) 小弟雖然敢講，但也絕對為言行負責。每次自覺不當，必會公開道歉。人非聖賢、孰能無過，弟不認為有誰是永遠無過的。
4) 網上討論，只見其文、不見其人，誤會難免。一時的情緒衝突，或許會有的，只能三省吾身了。
5) 之前在 slat-talk 的討論，有許多地方仍直得大家參考(不是指接受)，就算是錯的，也有其借鑑之功。
6) 弟尊重每一個人的發言。但，關於匿名言論，請恕小弟冒犯一下：我不會太認真看待裡面的觀點(若說"不屑"恐怕有點過份了...) ^_^
7) 集散站的硬體設備與管理員均已在去年年底找好了(小弟也只能做到如此)，若需網站空間，可與小弟聯絡，我會幫忙或代為轉達的。
祝大家討論愉快﹗猴年好運﹗ ^_^

p.s.
啊，幸好那時沒被 edward 兄鼓惑去"問候"計程車司機，否則可能今天也不能在此高論了... ^_^

[Tetralet]

那問題回到原點：

　既然 GNU FDL 並不適當，
　那麼我們還可以考慮哪一種授權呢？

比如說，就和 FSF/GNU 一樣，
把著作權轉給 debian.org.tw？

可是再想想：
文章還沒開始寫就要求把著作權轉移出來，
感覺上是霸道了點...
不知道有多少人會接受呢？

或者用『放棄著作權』一辭會不會好一點？
可是『著作權』可以放棄嗎？