只會吠的狗

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文章jimmp812k » 週一 6月 25, 2007 12:38 pm

其實我也跟主管建議過把 user 的電腦換成 Linux,
加上以後程式都用 web 介面,那麼只要 Linux + FireFox 就可以執行公司的系統…

可是主管只用了一個理由:「怎麼管理!」就把我打掉了! :shock:

主管覺得 Linux 會很難管理,會的人太少…
我也說不出話了…

公司真正在 user 端用 Linux 的,會很多嗎?
目前只聽說過 novell 而已耶…
jimmp812k
 

文章sppmg » 週一 6月 25, 2007 6:42 pm

jimmp812k 寫:跟這篇文章無關啦…
其實我覺得阿…
Windows真的蠻好用的耶…
雖然我也討厭他獨裁專制… 要受限於他的版權問題!
..........................................
.......................恕刪


我想你會覺得win好用有兩個原因
1.因為它的設計本來就較易用(無可否認)
2.他只允許你用它的規則。

其中第二點是很重要的。
ms-office 2007已取消自訂工具列的功能正是一個明顯的例子。他不要你花腦筋自訂,他要你學習去服從他。
有人說:debian stable很穩定,因為他什麼都沒有。(我是不大同意啦!)
同樣的,win因為太單一,所以你覺得他簡單,就像去爬山的路,只有一條通往山頂瞭望台。
但你有沒有想過如果有其他路,你可以爬到其他地方享受多采多姿的山景?

之前有人質問我:win有沒有比linux好用?
當時我說:還是有。
但現在我要說:經過自訂的linux比起win好用多了。


你說的反doc該不會是洪教授的吧!
你說:「M$是大廠,想要跟他抗衡,個人覺得真的很難…」
錯!
事在人為,你不做就永遠不可能,永遠成為他奴役的對象。
想想linux不也已對ms構成威脅了嗎?
據我的經驗,你應該下決心用OpenOffice.org Writer一個月。你會發現ooo也很好用。
所有被我推ooo的人第一反應都是:我不會用。
但一旦他們真正去用後,反應都是:好像跟ms office一樣嘛!


對於win
xp 有wga
vista則內建TC及DRM(上洪教授網站查)
這只是箝制你的自由而已。別到時候硬碟被鎖定、檔案被刪除、音樂不能聽、影片不能看時才叫:天亡吾資料也!!



回到你的主題:linux真的難用嗎?
我會跟你說,由於其選擇多,所以配置較複雜。
一旦你配置好了,以我使用經驗,幾乎不會碰到指令。大多東西都有圖形工具可用。(我是指desktop)
所以對怕麻煩的人來說,如果預裝linux,那用起來會跟用win一樣愉快,甚至更符合自己的需求。

對了,建議你儘快用ooo(for win)。
一是早點習慣(差異很小的,放心),二來檔案標準化,未來用何office都不成問題。(或許ms office除外吧!)
系統的威力來自於程式的相互關係, 而非來自程式本身
is the idea that the power of a system comes more from the relationships among programs than from the programs themselves.

(英文語法怪怪的......誰能提供完整的版本?)
sppmg
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文章訪客 » 週一 6月 25, 2007 9:16 pm

隔天就有 WGA 的破解是不對的
至少 3 月底那一次就等了快一週才有
不然就是你沒有每天 update.
而且出現後, 很多的親朋好友都拜託我去幫他裝, 因為他們不會裝
拒絕?? 他們只會說 "阿你學電腦就是要幫人弄這些, 大家都窮人, 沒有錢買正版..."

其實越是不會用電腦的人, 越是少用電腦的人,
在現在這種環境而言, 切換到 Linux 反而更容易
很多老人如果電腦只是拿來上網, 上奇摩看股票, 裝 Linux 反而沒啥大礙
這時就幫他們裝 Linux, 然後教他們打開瀏覽器, that's all.
就怕那種家裡還有小孩子要玩遊戲的, 才會變成無法換

而越是熟 Windows 的 (或是熟 game 的), 他要轉換到 Linux 就更難.
因為原本就操作, 用得好好的, 幹麻沒事要換??
最討厭的就是遊戲玩很好, 但連破個 WGA 都不願學的小鬼,
反正他爸媽會去找"懂電腦的大哥哥"來幫破解.

既然你要講 MIS, 我也來說我曾經當 MIS 的經驗
某家很有錢的公司, 都買得起正版, 他們有買 Win98 大量授權
Win2k 大量授權, 也有 WinXP 大量授權,
有天有台 Win98 電腦系統故障了,
我就把他那台用 Win2k ghost 回去, 幫他升級,
結果他用不習慣, 還用很尖酸刻薄的語氣諷刺我,
(因我有個原則是我手上絕不出 Win98 的機器, 因為 Win98 不穩, 裝 Win98 會導致我要更常跑東跑西)
他還跟他同事宣傳說不要裝 Win2k, 或是要修電腦別找我, 反正公司還有其他較好說話的 MIS
後來公司政策改變, 為了安全規定全員升級 Win2k
沒升的電腦都得排隊等升級, 結果那個傢伙特地跑來讚我有眼光幫他早換, 不用等排隊. 對於這種人, 其實給他用啥 OS 他都會抱怨, 當然他來讚我我也不會多高興, 想到他之前那付嘴臉...

那這種人什麼時後會用 Linux.. 有趣的事情就發生了, 既然大家都裝了 Win2k,
公司開始採高壓管制, 用只有 WIn2k 才能跑的 MIS 軟體去限 USB, 限燒錄器, 限一大堆東西, 只要 USB 洞有東西插入, 立刻自動通報,
拔網路線也沒用, 另外通報資料也無法消除, 因為通報資料是即時的寄到一堆地方, 我也許可以用權限清掉部份, 但清不掉全部
結果這群人平常享樂的事都不能做了, 像燒電影啦, 聽mp3啦什麼的.
那是公司高層的決定, 但會被罵的只有像我這種基層 MIS
不過我很快的弄了幾張光碟開機的 Knoppix, 私下的給一些人用 (當然得跟我有些交情我才會給, 然後他們想當然爾會再拿去給他們的好友), 使得他們可以偷偷用 USB, 偷偷用外接燒錄器, 這時也沒聽他們抱怨 Linux 不好用,
我甚至還沒裝 Nero for Linux, 直接叫他們學 k3b

公司也有一個老人, 真的很老, 頭髮斑白又稀鬆, 有天他電腦 (win98) 壞了, 找我修, 因為他常請我喝茶關係還不錯, 我就特別問他說, 裝 win2k 怎樣? 他就說有什麼用什麼, 其實他也不懂.
對於真正不懂電腦的人而言, 有什麼用什麼, 也只有這種選擇
即使是 Linux 他也得照用
當然因為交情很好我沒有惡搞他, 還是給他裝 win2k. (Win98 真的不穩)
訪客
 

文章訪客 » 週二 6月 26, 2007 8:07 am

sppmg 寫:同樣的,win因為太單一,所以你覺得他簡單,就像去爬山的路,只有一條通往山頂瞭望台。
但你有沒有想過如果有其他路,你可以爬到其他地方享受多采多姿的山景?

之前有人質問我:win有沒有比linux好用?
當時我說:還是有。
但現在我要說:經過自訂的linux比起win好用多了。

對於win
xp 有wga
vista則內建TC及DRM(上洪教授網站查)
這只是箝制你的自由而已。別到時候硬碟被鎖定、檔案被刪除、音樂不能聽、影片不能看時才叫:天亡吾資料也!!

對了,建議你儘快用ooo(for win)。
一是早點習慣(差異很小的,放心),二來檔案標準化,未來用何office都不成問題。(或許ms office除外吧!)


呵呵,
其實可能只是個人看法不同啦
有人喜歡在去到目的地時試試不同的路,看看風景
但也有人就是只想要到達目的地,最簡單的路就是最好的路阿
再說,自訂的 Linux 真的漂亮又好用,但難就難在自訂,不是嗎?
小弟在「自訂」自己的Linux 時,不知遇到多少難題,上網一查,多少初學者也一同死在這裡…
雖然說這是小弟自己功力不強的關係,但就 user 而言,有幾個是功力強的呢?
:-P

M$ 版權問題真的很討厭,但是他要鎖你硬碟,刪你資料,
我覺得這個手段不會到個人用戶去,因為這樣是找死,逼大家丟掉M$了,
我也蠻希望他這樣做的,因為我也討厭受限的感覺…

---

最後,Office 檔案漂準化,用任何都能開,除了M$以外,這有可能
什麼 docx 鬼玩意!
但想想,其實大部份的人用的都是M$ 的 Office,
用OOO寫一個文件要給別人,結果他開不起來,不是很尷尬嗎 :ooops:
訪客
 

文章訪客 » 週二 6月 26, 2007 12:00 pm

一點也不尷尬, 就叫他裝 openoffice 就好了, 到處都載得到
只要存成 openoffice 專屬格式再寄給他, 請他下載 openoffice 開就沒問題
跟 pdf 一樣要看就要下載 adobe acrobat reader
最怕是你故意用 openoffice 存成 doc, 讓他用 Office 開, 這樣就有可能亂掉, 反而不好了

另外, 就算寄 doc 也不見得就能開
我在某線上遊戲 (瑪x) 透過工會認識一堆人,
有次要寄份文章 (整理的一些數據, 存到 doc) 給那些工會好友,
用 MSN 寄出後, 結果約 1/3 的人反應看不到
一問之下是居然是連 office 都沒裝, 還反問我為啥要裝, 又用不到..
最後只好暫時請他們裝免費的 Microsoft Word Viewer 2003
這才叫尷尬..
訪客
 

文章jimmp812k » 週二 6月 26, 2007 12:32 pm

Anonymous 寫:一點也不尷尬, 就叫他裝 openoffice 就好了, 到處都載得到

這才叫尷尬..


可是我覺得我們可以要求自己,但卻不好去要求別人…
自己可以裝 OOO,但你要如何叫別人去裝OOO呢!
假設他跟你不熟,他會鳥你?
假設他是你公司的董事長,他會鳥你?

究竟是他要順從你,因為你搞怪用了一個OOO,所以他也要跟著裝OOO
還是你要配合大家的潮流,用比較多人用的 word ?
( 我們不得不承認,用M$ word 的人還是大多數! )
:-(
jimmp812k
 

文章訪客 » 週二 6月 26, 2007 12:34 pm

唉…
就像剛進公司時,在公司寫程式用了一個不一樣的變數,被罵到臭頭!

一群人圍起來罵,說要配合大家,不要亂搞些有的沒的…
訪客
 

文章訪客 » 週二 6月 26, 2007 1:44 pm

講這種狗屁話幹麻?
你董事長花大錢給你用 office 你當然就去用
公司花大錢給你用 office 你也就去用

但你身邊的人只有董事長嗎?
你沒有其他的普通朋友或親人嗎?
你董事長會用 office 欺負你, 難道你就不能用 OOO 去欺負你下屬嗎?

要是今天大家都是有錢人買得起正版 Windows 再買正版 Office, 再來講大家來用 office, 還說得過去. Office 一樣有漏洞, 一樣要更新, 一樣會遇到 OGA
訪客
 

文章訪客 » 週二 6月 26, 2007 1:46 pm

補充一點, 如果我今天寫了份你非得用 ooo 才看得到的技術文件
我就只存成 odf 讓 google 找得到
你還是得乖乖灌 ooo, 誰管你 office 佔有率多高
訪客
 

文章訪客 » 週二 6月 26, 2007 4:13 pm

恩,不好意思啦

我不知道為什麼您這麼激動…
也只是說說自己被幹譙過的事而已

搞得您這麼激動
如果先前言語有什麼不妥的地方,還請多包容啦

我想您一定是高手中的高手,所以可以寫份非得用 ooo 才看得到的技術文件
另得小弟我只能乖乖的灌 OOO 來讀取這份文件
只可惜,小弟只是個新手MIS,所以不能像您這樣影響大家,只能乖乖的配合大家。

不過小弟有個建議,
誠如您所言,因為我也不是很喜歡微軟的版權限制,
所以請您多寫些高深技術文章,讓大家都捨棄 M$ Office,改投 OOO吧!
訪客
 

文章cyu021 » 週六 6月 30, 2007 11:58 am

我也經歷過這種想要推廣Linux + OOo過程,但是最後還無疾而終。
主要的原因有三個,等一下會一一說明:
1. MS Office
2. Games
3. 開發環境

1. MS Office
當正式公文/履歷表都是MS的.doc格式,使用OOo回復的公文在格式上多少會有出入。跑公文倒是還好,除非遇到很挑剔的辦事人員,不然大部分都可以過。但是履歷表可就事關重大,如果對方HR第一時間沒有看到正確或順眼的格式,往上遞的機會就小很多,我想大部分的人都不會想跟自己的職業生涯過不去。
當我們爬到高位的時候當然有能改變決策的能力,但是在爬到那個位子之前還是乖乖遵守體制對自己會比較有利。因此解決因為MS Office造成OOo普及率低落的方法就是請各位OOo的擁護/推廣者趕快升遷到公司/政府高層能夠做全面性決定的職位

2. Games
生活 = 工作 + 休息 + 玩樂,可能是Linux使用者都非常的用功的寫code,想code,debug code。但是一般人是會想要玩game的,大家也不否認Linux對game的支援不如Wins,我曾經嘗試過普遍的做法 --> wine,雖然wine能在Linux上執行Wins的遊戲,但是我實在無法忍受多一層wrapper而降低遊戲效。近年來有一些freelance遊戲開發者幫Linux寫了一些遊戲,但是效果還是不如Wins下相對應的遊戲。
Again,這方面我想要請各位Open source界的開發者能夠盡早升到遊戲公司高層,讓遊戲能夠直接支援Linux

3. 開發環境
政府,公司,實驗室都一樣,當一個project下來以後總是要工程師/學生在最短的時間把成品交出來。個硬體廠商對Windows有完整的支援(IDE, lib, hardware都是),相較之下Linux的solution明顯少很多。雖然Linux是open source,但是台灣有多少人會porting OS?一般人口中講的porting不過是把國外高手寫好的patch拿來裝一裝就說port好了,到頭來生殺大權還是掌握在別人手上。另外就是設置開發環境所需要的時間,這個部份我有親身經歷過,因此我能夠了解為什麼大部份的公司會乖乖使用MS提供的開發工具,大量授權的授權金是很低的,時間能夠用錢買到何樂而不為?
再說,kernel source open出來真的有用嗎?我目前看到的情況是大部份的公司做的都是application,沒有時間,沒有經力,更沒有能力對kernel動手腳。這個部分近年來有稍微改進一點,但是仍然是片荒漠,講到這裡大家應該知道解決之道又跟前兩項是一樣的。

整體來說,今天Linux/Open source所需要的並不是我們大力推行,而是讓整個環境主動去注意到他們,當社會中少數能夠決定趨勢的人或機構登高一呼(或是強制執行)之後,Linux的普及率自然會上升,到時候不用大加韃伐MS他自然會倒,或是改變經營理念。

MS之所以能夠繼續賺錢的原因很簡單,因為市場還在,外加行銷手法還不錯,最重要的是他就是吃定消費者不想改變使用習慣。前些日子跟一個朋友聊天,談到他上創業課程的事情,其中談到公司創立的首要精神就是賺錢!MS毫無疑問是一家公司,花了大把銀子推Wins, MS Office,當然期待能夠賺錢。

Linux以往被詬病"難以使用",太free,太多東西要設定,讓人無所適從。問題現在已經大幅改善但是還有許多地方能夠改進,也許現在在高位的人不想改變使用Wins的,但是如果熱中Open source的各位越早坐到那個位子是不是也能夠越快將這種局面結束掉?!我個人是覺得沒有必要讓一個東西十項全能,對目前休閒娛樂還有跑MS Office的時候用Wins,工作/research在Linux box上 (Wins + putty + x-forwarding)的使用型態到也還頗滿意。
以上是我個人一些淺薄的經驗談,無意討戰。

最後,我經常在想,當一堆人面對著一堆不知道要如何是好的設定時,心中一定會想誰來給我們一個一定會work的標準設定程序就好。這時候是否又與MS一般,少部分人決定大部分人的使用模式?所以大家究竟是在韃伐MS專制,還是韃伐MS沒有替大家找到最合適的設定?
我想這才是整個問題的關鍵,畢竟最後還是要有人出來扮黑臉。
cyu021
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文章訪客 » 週六 6月 30, 2007 12:21 pm

:crying: :crying:
訪客
 

文章sppmg » 週六 6月 30, 2007 8:59 pm

請勿人身攻擊(bill例外:mrgreen: ),多少社群把精力浪費在口水上!


jimmp812k 寫:
Anonymous 寫:一點也不尷尬, 就叫他裝 openoffice 就好了, 到處都載得到

這才叫尷尬..


可是我覺得我們可以要求自己,但卻不好去要求別人…
自己可以裝 OOO,但你要如何叫別人去裝OOO呢!
假設他跟你不熟,他會鳥你?
假設他是你公司的董事長,他會鳥你?

究竟是他要順從你,因為你搞怪用了一個OOO,所以他也要跟著裝OOO
還是你要配合大家的潮流,用比較多人用的 word ?
( 我們不得不承認,用M$ word 的人還是大多數! )
:-(


說說我的解法:
當別人有求於你時,用odf
當你有求於別人時,用pdf

像我要傳報告給老師、同學....時,我就傳odf。
以我校內的作文比賽為例,第一次傳我用odf+pdf,並且附上為何這麼做,同時也要求他們取消收件規格中的word檔
而且odf也可用google office開。


另外回覆樓上
如果Linux/Open source所需要的不是我們大力推行,那環境要如何注意到我們呢?
當環境認為win=pc時,你要如何使他注意?
我想唯有宣傳、教育、推廣才可。
事實上這也是ms的手法,只是他們做的較輕鬆罷了。


關於linux設定太難
我想這不會是個問題
就像miranda im。他有許多外掛、選項......
但也有人肯做懶人包,預先設定好相關選項。
同樣,linux只要將預設做好其他都只是按滑鼠而已。
以我之前裝debian的經驗,gnome的預設真的很遜。
最好預設能到既好看又多人使用。
系統的威力來自於程式的相互關係, 而非來自程式本身
is the idea that the power of a system comes more from the relationships among programs than from the programs themselves.

(英文語法怪怪的......誰能提供完整的版本?)
sppmg
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來自: 臺灣

文章jimmp812k » 週六 6月 30, 2007 11:19 pm

咦…

您引用了我的文章,我叫了「人身攻擊」了嗎?

請原諒小弟還是看不出來我攻擊了誰…
不過,如果真的有攻擊到誰,我說聲抱歉…
jimmp812k
 

文章jimmp812k » 週六 6月 30, 2007 11:32 pm

cyu021 寫:我也經歷過這種想要推廣Linux + OOo過程,但是最後還無疾而終。

請各位OOo的擁護/推廣者趕快升遷到公司/政府高層能夠做全面性決定的職位[/u]。



十分認同…

其實大家會在這個版出現,大家會用 linux,大部份都很想把 linux 的好推出去,

可是就像我把 Linux + FireFox + OOO 來運行公司的環境的想法告訴主管,立刻就被打槍!
我還能力爭到底嗎?
可以,只是要嘛就是我自己一個人把所有的東西搞定,不能出任何錯,
要嘛就是我明天準備走人!

理想美好,但現實還是要顧… :-(
jimmp812k
 

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