摩托學園討論區

由 **chih.0812** » 週五 8月 10, 2007 1:32 pm

對嘛，大家笑一笑，沒那麼嚴重啦

由 **HeroTsai** » 週六 8月 11, 2007 5:05 pm

灌水

由 **redjoe** » 週六 8月 11, 2007 10:19 pm

其實在安裝及使用linux上，是有許多無法克服的問題，
由其在ACAD等等的專業軟體上，還有就是game的環境..

雖然我用debian當桌機，用了將近5年，電腦中還是有win 2k及win XP，
其中win 2k是有買正式版，win XP只是有時要幫人安裝時，先做測試的環境。

(回到WIN XP操作還真不習慣)

:-D

由 **企鵝狂** » 週六 8月 11, 2007 10:50 pm

是又怎樣,不是又怎樣。
如果小公司用Linux可以省錢,省錢的意思當然包含去找來會用linux的人或是訓練人會用linux的成本。

那...大公司不是也就可以用Linux來省錢...

不要管那個無聊的同事說什麼...他又不是什麼有名的人...
有名的人..像Bill他也許也會說一樣的話...但是也不一定是正確的

由 **notme** » 週一 8月 13, 2007 11:06 am

公司決策層在看事情的角度，主要在於是要去選擇一個東西來達成一個需求，或是解決一個問題。在這種角度下，誰可以勝任，當然就選誰。如果還有其他的考量，那再加進來做一下權重衡量，比如說，網管人員就是只會 M$ ，linux 完全不行~ 那你還硬是要給 linux ，然後一直怪mis功夫太爛，不上進?! 是可以這樣說沒錯啦，但是這樣也不能解決問題呀。

每個環境的狀況、條件都不一定會一樣? 為什麼大家一定要對各種不同的狀況下，只採用一個角度去看? 這樣下來，一定會有衝突的。大家以目標導向來看事情，可能會比較有共識，比較能討論出一個結果，版主的朋友，如果那樣認為，那對他來說，就是那樣沒錯。版主如果認同，那就認同；不認同的話，就堅持自己的想法，也訐有一天，版主的朋友會改變，或是版主改變了也說不定。 ^^

人各有所好，也各有所限，不必大家都一樣吧!! 大家互相尊重。

在我看來，大家討論的條件，都不太一樣，所以會有各種不同的看法，如版主能再把件設定的更清楚一點，我想會比較好決定，該採用什麼解決方案的。

不過以一個工程師來看的話，我用 linux 是因為我喜歡，而且出事率近乎於0，管理又簡便，不過一開始的安裝設定相較辛苦也是事實，外加要不時的k文件… 而且… 最重要的是… 省下來的錢，老闆真的也不會加給我，也不會對我稱讚有加!! 所以我會依情況，選一個讓我工作時最好過產品，也許是 m$ ，也許是 linux ，也許是某家公司的 hardware box… 反正… $$是老闆在花的，工作的勞苦度，是我在承受的，享受 linux 的樂趣，是我感受的… 自己權衡啦~ 管別人怎麼說幹嘛~ 哈~

由 **yeangigi** » 週一 8月 13, 2007 2:35 pm

我覺得選擇哪一種系統比較好除了看公司的規模之外，
更重要的是資訊業務在該公司的比重。

像我服務的單位，光x86主機就數百台，
(應該很少有人拿自己的錢包開玩笑，用windows來跑科學計算吧...@_@)
扣掉跑科學計算的主機也還有快100台

管理的機器又多服務又雜，雖然說單位內windows主機數量只佔不到一成，
但是花費的管理人力常常要用到三成。

所以在新建主機的時候，會盡全力採用linux系統以節省人力。

就像給你100台系統跟300萬的軟體+硬體經費/year，你希望你分到的是
windows?
還是
linux?

由 **guest** » 週一 8月 13, 2007 7:23 pm

各大學mis系都有開Un*X課，mis不會操作LINUX???

由 **mason** » 週二 8月 14, 2007 1:29 am

guest 寫:各大學mis系都有開Un*X課，mis不會操作LINUX???

很多 mis 都是自己摸索的。
有的人肯下功夫，有的人一知半解就想挑樑子，小學而大遺。
以我為例(不過我不是 mis )
我念資管系，學校是有開unix相關課程，甚至上課就是以 linux 來教學，我記得第一堂課就教大家裝 CLE ，還說他個人偏好 debian，window manager 他喜歡 windowmaker(不過教室配備好像還滿新的，教授當場顯示卡搞不定有點尷尬 XD)
學期報告是要我們翻譯 GPL.

這種師父引進門的課程很棒對吧！？
(我當時還訂了天充的 Linuxer 雜誌來當自修)

但是咧，是選修。(選修也好啦，沒有必要強迫人家學，像我以前被強迫學 Visual Fox Pro 就很不爽，事實證明，VFP 在我畢業之後就消失。小插曲：畢業典禮當天當初授課的教授還小聲的跟我說，沒事不要去碰VFP)

回主題。

當然不可否認，業界也是有稱職的 mis，但是綜觀來說，畢竟是少數。
普遍看來，都是一些高不成低不就的傢伙在當事，只會滿口嘴砲。
我的公司從我進公司到現在，將近三年了。
公司聯外網路不穩定，掉封包就算了。連公司的 LAN 都會掉封包，真不知道他們在搞個鳥。
我公司的人數不過 700 人，mis有10多人，天天只看到他們在那邊幫別人灌 XP，換PC，換螢幕...等等
這種工作，連光華商場的工讀生都會。

還有，他們不會用 *nix 來管理公司網路就算了，要用 MS solution 也無所謂，畢竟就像前面有人兄提到，事情做好就好了，反正錢是老闆在花。
問題是就連他們號稱 "好管理" 的 MS solution 都搞不定，什麼 AD 多方便，不會用的話就只有吃大便最方便。
前陣子公司連外網路龜速，他們查了兩天之後，貼了張公佈 "禁止使用 P2P 軟體"
搞什麼啊？有這種 mis 嗎？公司政策規定不能用 P2P 我當然同意，但是這種基本的管控，居然沒有先檔？
人家初學者都知道用 iptables 去檔哪些 port，那些 port 只准進不准出，這種算是很基本的吧？身為一個 700人公司的 mis 居然可以讓員工在公司內輕鬆的用時下流行的 P2P 軟體去抓東西，我不知道該說什麼。

然後問他們為甚麼封包一直漏掉，他們推說是 ISP 的問題。
然後這個問題持續到現在還在發生。
我聽他們在放屁，就算是 ISP 的問題，找他們來解決需要花上兩三年還搞不定？太好笑了吧。大家都是搞網路搞資訊的，就別這樣自曝其短了。

還有就是本公司不准使用 MSN，於是就擋掉啦，上頭有交待，所以他們封得很快。問題是，全公司都不准用 MSN 的時候，經過他們的位子時卻可以瞄到他們把 MSN 的對話視窗縮小！？(是啊，知道要偷偷用，但是抱歉，你們縮小視窗的速度太慢了)

有一個更扯的例子，有一天，我的桌機連外網路不通了。
隔壁同事跟我說，mis 主管打分機來找我叫我回電。
以下是我回給 mis 主管分機的對話內容：
"喂，大哥，你會不會用太兇？"
我："啊？"
MIS："你今天丟了 800 多M 的資料，頻寬都被你用光光了"
我："你放屁！，有log嗎？"(我很衝，因為老早就知道他們有多少斤兩)
MIS："有，我丟給你看，我們都做 log，你看看就知道我是不是在放屁了"
於是我看到的數據只有紀錄了我的IP，我的流量，確實是 800 多mb
但是問題是，我是把檔案用 ftp 丟給我隔壁同事的電腦耶....
於是我說："這個 log 有紀錄我傳給哪一個位址多少單位嗎？"
MIS："有，我調給你看，你等我一下"

大約一分鐘後回我電話了
MIS："沒事了"
我："喔...什麼叫沒事了？"
MIS："那個算錯了"
我："什麼算錯了？"
MIS："我們這邊把內部的流量也算進去了，現在沒事了"

就這樣，我更加確認我公司的 MIS 都是渣。
不用 *nix 無所謂，問題是他最熟的 MS solution 都不行。
因為他的能力就是半瓶水響叮噹。而且半瓶水還幹到 MIS 主管了。

當然，我要再次重申，不是全台灣的MIS都很爛，只是爛的一大堆罷了。我以前呆過大約15人的小公司，裡面的 MIS 的功力可是沒有讓我吹毛求疵的餘地。

所以對那些只會說linux不好又說不出為甚麼的傢伙，就不要被他們影響了。他們就是只會那幾招，為了鞏固自己那幾招的地位，只好說別人爛。不然他們就只能去賣口香糖。

P.S. 總而言之，各位，有機會就嗆一下那些擺爛的MIS，逼他們成長，才是為公司著想。

由 **mason** » 週二 8月 14, 2007 1:41 am

再補充一點

大家都知道 MIS 的工作不是只有當 "公司內部網管"
也不是只有當 "公司內部的昂貴光華商場工讀生"

MIS 還要負責公司的資訊系統規劃，甚至開發。也就是，不擅長寫程式的話也要會兜solution出來達成資訊化作業。

各位可以去公司觀察看看，有哪幾家公司的 MIS 有這種能力的？
太少了.

所以我說，大部分的人把 MIS 做小了。
(甚至老闆自己就把 MIS 搞小了。)

由 **Protech** » 週二 8月 14, 2007 4:49 pm

http://www.top500.org/charts/list/29/os

看一下 500 大

Windows Compute Cluster Server 2003 2 0.40 % 15518 36357 3808

由 **000** » 週三 8月 15, 2007 9:42 pm

說反了吧

一般來說大公司才會有財力請得起專人作Linux伺服器維護

而且大公司通常Windows & Linux 混著一起用啊....

但別擔心, 這些"專人"可厲害了, Linux / Windows Server 一起維護, 對他們來說也不是什麼太困難的事 ., 也常聽到有把好體個伺服器OS 塞在Vmware裡頭統一控管的。

小公司就很抱歉... 只能委外

還有小公司如果要省錢架Mail Server, 已有不少市售的Win XP 用的 Mai+Webmaill+DNS+網管監控的套裝軟體可用, 用不著Windows Server 2003, 也用不著Linux....

由 **mason** » 週四 8月 16, 2007 6:46 pm

我覺得小公司要省錢還不如直接用 gmail 比較乾脆... XD

由 **Dream** » 週五 8月 17, 2007 12:57 pm

Linux 只是小公司沒錢的替代方案罷了！？

No, Linux 不只是小公司沒錢的替代方案, 還有:
1. 想研究作業系統的好材料之一.
2. 數位系統相關實驗室的好夥伴.
3. 炫耀功力的好平台.
4. 欣賞別人成果的好舞台.
5..................

除商業還有科學, 工業, 教育, 服務, 娛樂...等領域都有用到...

(需要大家發揮創意, 否則誰會想到當初一個學生的專題會演變成今日的成果)
- Dream

由 **De-Bian** » 週五 8月 17, 2007 1:38 pm

現在的一般學生應該不要再學 MS Windows 了
因為畢業之後，將發現用的公司越來越少
反而是 Linux desktop 平台，用的公司將越來越多

自己算算，用 MS Windows Solution
1. 電腦要跑得動，一台也快 2 萬，再加一些各項軟體的授權，
少說一個辦公人員，就得花約 5 - 10 萬的設備成本在上面，
還得每隔2-3 年再付一次軟體升級的授權費用。

2. 如果是使用 Linux X Windows Solution，
電腦要求沒有這麼高，目前 1 萬 5 應該搞得定，
以後甚至可能專為 Linux 提供低價電腦，不到 1 萬搞定，
不用一堆軟體授權，而且現在 Linux desktop 越來越方便
Office 文件都能通
還有穩定性也比 MS Windows 好，不用一天到晚擔心病毒
還有系統程式及資料的區分也比 MS Windows 好，
備份上不用擔心資料沒備份到 (用 MS Windows 的人都一定
遇過中毒重灌 ... 結果不是我得最愛的一堆連結沒備份到，
就是 outlook 的 mail 沒備份到，損失慘重)
在管理時間上若以相同熟悉系統程度，
Linux 也遠勝於 MS Windows。

你說你是老闆，你會如何考慮?
有機會建議你裝一裝 Debian 4.0 etch 玩玩吧!
對一般的辦公人員而言，這樣已經足以適用，剩至綽綽有餘，
除非你想玩一般市面上一堆花俏的 Game

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Linux 只是小公司沒錢的替代方案罷了！？

誰在線上