Linux 只是小公司沒錢的替代方案罷了！？

[chih.0812]

現在的一般學生應該不要再學 MS Windows 了
因為畢業之後，將發現用的公司越來越少
反而是 Linux desktop 平台，用的公司將越來越多

自己算算，用 MS Windows Solution
1. 電腦要跑得動， 一台也快 2 萬，再加一些各項軟體的授權，
少說一個辦公人員，就得花約 5 - 10 萬的設備成本在上面，
還得每隔2-3 年再付一次軟體升級的授權費用。

2. 如果是使用 Linux X Windows Solution，
電腦要求沒有這麼高，目前 1 萬 5 應該搞得定，
以後甚至可能專為 Linux 提供低價電腦，不到 1 萬搞定，
不用一堆軟體授權，而且現在 Linux desktop 越來越方便
Office 文件都能通
還有 穩定性也比 MS Windows 好，不用一天到晚擔心病毒
還有系統程式及資料的區分也比 MS Windows 好，
備份上不用擔心資料沒備份到 (用 MS Windows 的人都一定
遇過中毒重灌 ... 結果不是 我得最愛的一堆連結沒備份到，
就是 outlook 的 mail 沒備份到，損失慘重)
在管理時間上若以相同熟悉系統程度，
Linux 也遠勝於 MS Windows。


你說你是老闆，你會如何考慮?
有機會建議你裝一裝 Debian 4.0 etch 玩玩吧!
對一般的辦公人員而言，這樣已經足以適用，剩至綽綽有餘，
除非你想玩一般市面上一堆花俏的 Game

其實還好，身邊很多 MIS 的朋友，問過了都是一樣的結果…
server 端或多或少有些 linux，但 desktop 方面，還沒有老板敢導入…
大部份的人都還是用 Windows 的！

我們公司也是一樣，上次建議把 user 端改成 linux，被罵到臭頭！

而且，真的很多時候是老板跟主管自己把 MIS 給做小了！
我們公司的模具常常在做錯，一錯就是幾千的在花，這種錢都很捨的花，
可是我建議架一台 file server 防止 user 硬碟突然壞掉，讓他們備份資料，
二萬元可以買到的主機，公司不願意買！

有時你有熱情，還是得看同事跟主管的！

[Steven]

有時你有熱情，還是得看同事跟主管的！

感同身受.

[FourDollars]

沒有辦法改變環境~
那就離開那個環境~
我就是這樣離開之前的工作~

[timeriver]

其實還好，身邊很多 MIS 的朋友，問過了都是一樣的結果…
server 端或多或少有些 linux，但 desktop 方面，還沒有老板敢導入…
大部份的人都還是用 Windows 的！

我們公司也是一樣，上次建議把 user 端改成 linux，被罵到臭頭！

而且，真的很多時候是老板跟主管自己把 MIS 給做小了！

對不起我想說句話…
如果老闆真的導入 linux desktop，那只不過是自討苦吃
省了買 xp 的錢，但卻是花掉大量的時間去適應 linux
並且實際上 linux 的桌面是很難使用的，一般人哪會用
難使用也就算了，很多 xp 有的功能 linux 上面都很難做到
時間成本花了大半，換來的只是省了一點點的錢(xp home 隨機版一套也才三千多)

若真的都換成 linux，第一個累死的會是你自己，不會是 user
因為 user 不會用，第一個找的就是你

[Cheung]

其實還好，身邊很多 MIS 的朋友，問過了都是一樣的結果…
server 端或多或少有些 linux，但 desktop 方面，還沒有老板敢導入…
大部份的人都還是用 Windows 的！

我們公司也是一樣，上次建議把 user 端改成 linux，被罵到臭頭！

而且，真的很多時候是老板跟主管自己把 MIS 給做小了！

對不起我想說句話…
如果老闆真的導入 linux desktop，那只不過是自討苦吃
省了買 xp 的錢，但卻是花掉大量的時間去適應 linux
並且實際上 linux 的桌面是很難使用的，一般人哪會用
難使用也就算了，很多 xp 有的功能 linux 上面都很難做到
時間成本花了大半，換來的只是省了一點點的錢(xp home 隨機版一套也才三千多)

若真的都換成 linux，第一個累死的會是你自己，不會是 user
因為 user 不會用，第一個找的就是你

人家講的是企業環境 有規劃的企業 只要老闆一聲令下為了省成本

MIS 在怎樣 還是得衝 如果你只會在這邊 我想 user 怎樣怎樣

那你還是去像 mason形容的去賣口香糖好了

公司政策定下了 不服就是滾蛋 沒什麼好多說的

[timeriver]

人家講的是企業環境 有規劃的企業 只要老闆一聲令下為了省成本
MIS 在怎樣 還是得衝 如果你只會在這邊 我想 user 怎樣怎樣
那你還是去像 mason形容的去賣口香糖好了
公司政策定下了 不服就是滾蛋 沒什麼好多說的

我認為 MIS 存在的目的是為了支援 user 、支援各部門的運作
而不是要 user 被 MIS 支配。
MIS 一切應該要以 user 為主

時間就是金錢，省了金錢卻花了更多時間而造成工作沒效率
那就是公司的虧損

如果換 linux 桌面公司真的能省錢，公司早就換了
老闆們不是都是白痴的
試問，施崇棠、郭台銘兩位極講究省成本的老闆，他們有把 end user 環境換成 linux 嗎？也沒有吧

也許你會說老闆都不懂 IT、不懂 linux
但總會有老闆懂 IT 懂 linux 的吧？
他們有把公司的桌面環境都換成 linux 嗎？(我指的是國內)
我想應該也沒有吧

我自己也用過 linux desktop，嘗試過三次
希望可以成為我平常上網的時候用，並希望可以提昇 linux 功力
但我還是失敗了，因為實在太難用
光讓我想辦法好好使用電腦就佔了我全部的時間
事情都不用做了。

也許你會覺得我可能電腦能力太差
但敝人已經玩電腦十年多，修過幾百台電腦
我也是程式設計師，寫了四年的程式
管理一台 debian server 至今也兩年多了(加學習 debian 的時間是四年)
但對我來說，要我使用 linux desktop 依舊是非常吃力
何況是一般的 user？

[Cheung]

說老版怎樣怎樣 那直接說得更清楚點

遇到只看數字的老版 MIS 的角色是什麼 是屁 !!

在這邊人家只告訴你 企業的規劃方向 多案並陳是基本

老闆的決定權 不在 MIS 在成本

老闆懂 IT 懂 linux ? 放屁 老闆只懂成本跟數字啦

思考能力清楚點 沒人跟你爭用那套系統

有能力把全部算本算出來 老闆才會聽懂啦

[duan]

不曉得為什麼討論到後來, 會有一堆不雅的字眼出來, 這麼多人痛恨老闆嗎? /sign

老闆有很多種, 有的看數字, 有的看是誰在講話, 有的看心情, 還有的看天氣. (咦...有嗎?)

不採用 linux desktop 取代掉 window 的原因, 或許也沒有什麼很一致的原因. 基本上會做這樣建議的已經是少數, 有興趣 敢有興趣的老闆也是少數, 真的敢做而又不會被其他週圍的人勸阻的還是少數. 以數學上來說:
0.01 * 0.01 * 0.01 = ....
或許就是為什麼這樣的案例這麼少看到的原因.

linux desktop 好不好用很難說, 畢竟好不好用很主觀. 弟拿 linux 當 desktop 算一算少說應該有 8 年以上. 這 8 年每換一家公司 (呃....心酸的事就別問了) 就是重灌一台 linux 在公司當 desktop, 在每一家公司都是做和 linux 有關的工作.

但最有趣的是, 雖然做的是和 linux 有關的工作, 但部門同事裡, 同樣能拿 linux 當 desktop 的卻仍然是少數. 觀察他們用電腦做的事, 在玩 linux 的人眼中, 看起來都是可以在 linux 上完成的. 但是這些從事用 linux 開發產品 (如果有這個東西的話 /sign) 的 developer , 寧願用兩台電腦, 然後從 window 上開 putty 連到 linux 上開發.

只能說很多事不是一朝一夕就可以改變的, 過於躁進不一定是好事. 就一個 linuxer 本身來看, 寧願看著 window 的缺點越來越明顯, 越來越多人感受到 window 的不便, linux 的優點才能被看到 (前提是它還能保持進步).

至於樓上有人說到, 公司說怎樣就怎樣之類的. 弟個人倒是無法贊同. 公司不是軍隊, 再怎麼專制都還有一個限度. 把員工逼到不想工作, 只會造成有能力的人優先流失. 唔....千萬不要說連 linux desktop 都不能接受的怎麼會優秀, 前面說了......"好不好用是蠻主觀的".

大家都希望能有自己的選擇權, 想用 linux 就用 linux, 想用 window 就用 window. 當同事發現自己可以在局勢這麼惡劣的環境下依然用 linux 當 desktop , 這也是一種樂趣啊 (笑)

敝公司用 AD 限制對外使用網路的權限, 使用 exchange 還關掉 pop3 imap 等, 有在用 linux desktop 就知道這些政策有多討厭. 不過還是慢慢逐一克服. 就某方面來說, 也是肯定 linux desktop 的能力.

身為一個 linuxer , 希望的不是全公司都強迫使用 linux, 而是在公司的網路及作業環境上, 能減少 linux desktop 使用的障礙, 讓 linux desktop 有比較公平的環境展現它的美麗去吸引其他同事來使用 linux

[FourDollars]

人家講的是企業環境 有規劃的企業 只要老闆一聲令下為了省成本
MIS 在怎樣 還是得衝 如果你只會在這邊 我想 user 怎樣怎樣
那你還是去像 mason形容的去賣口香糖好了
公司政策定下了 不服就是滾蛋 沒什麼好多說的

我認為 MIS 存在的目的是為了支援 user 、支援各部門的運作
而不是要 user 被 MIS 支配。
MIS 一切應該要以 user 為主

時間就是金錢，省了金錢卻花了更多時間而造成工作沒效率
那就是公司的虧損

如果換 linux 桌面公司真的能省錢，公司早就換了
老闆們不是都是白痴的
試問，施崇棠、郭台銘兩位極講究省成本的老闆，他們有把 end user 環境換成 linux 嗎？也沒有吧

也許你會說老闆都不懂 IT、不懂 linux
但總會有老闆懂 IT 懂 linux 的吧？
他們有把公司的桌面環境都換成 linux 嗎？(我指的是國內)
我想應該也沒有吧

我自己也用過 linux desktop，嘗試過三次
希望可以成為我平常上網的時候用，並希望可以提昇 linux 功力
但我還是失敗了，因為實在太難用
光讓我想辦法好好使用電腦就佔了我全部的時間
事情都不用做了。

也許你會覺得我可能電腦能力太差
但敝人已經玩電腦十年多，修過幾百台電腦
我也是程式設計師，寫了四年的程式
管理一台 debian server 至今也兩年多了(加學習 debian 的時間是四年)
但對我來說，要我使用 linux desktop 依舊是非常吃力
何況是一般的 user？

你使用 Linux Desktop 的動機不正
再加上學習的意願不高跟無法克服困難
所以才學不起來~ 自己學不起來就學不起來~
不需要以自己的經驗去推斷其他人學不起來
看你的經歷還學不好真的應該打屁股了~

[mason]

使用不慣，又不願意改變習慣，那就別碰了。

這種東西就像戒菸一樣，尼古丁其實沒有那麼大的影響力，要克服尼古丁只是三到五天的事情。
就像是要你把系統換成 linux 一樣，看一些安裝文件就可以搞定。
現在甚至也可以一直 "下一步" 就安裝完基本的環境。

重點是接下來的習慣問題。
抽煙抽久了，突然手指間沒有東西了，以往吃完飯都會來一根，現在突然不知道幹麼了，很不習慣。於是就很自然的又買了包煙，吸進第一口的時候，感覺真是爽快。但是第二口、第三口之後，就開始會後悔了。原本以為這次可以戒掉的，沒想到又堅持不住。
看看自己吧
系統轉移之後，發現很多東西都不一樣了。以前要連到別台遠端機器，就是開 putty 或是 遠端桌面連線 或是 vnc 之類的。
阿現在咧？一個 terminal 給你，就不知道該怎麼辦了。
(其實一個 terminal 給你就代表你可以做任何權限內的事情)
怎麼辦？以前最喜歡去逛的一些網站，怎麼現在都亂七八糟的？
阿我的 foobar2000 咧？我要怎麼聽音樂？
喔，有 amarok 還有 audacious 喔...阿那些 ape/cue 怎麼都不吃了？(p.s. 這是 utf8 的 BOM 問題)
啊！真難用，還是去開 XP 好了。
然後就開始 linux 多難用的言論散播。

看透了啦！這種人太多了啦！
沒有人強迫你用，用不來就不要勉強，只會 VB 就不要到處跟人家說 C 是多難寫。只會用 ultraedit 就不要到處散播 gvim 的壞話。
明明自己改不來，還要對別人洗腦。
最可惡的就是對還在學習摸索階段的人洗腦。

別人從 windows 轉換環境過來 linux 都沒有黑暗期嗎？
問題是人家怎麼克服習慣的？

要改習慣真的很難，我也知道很多人想改。
但是還是需要毅力和決心啊，天底下沒有一蹴可幾的事啦。

什麼事情都想要速成，就只能當乞丐啦！
永遠都只是跟別人討工作的乞丐，而不是選工作的待業者。

但是，自己轉換不了就算了，還到處跟別人說東西不好，很缺德啊。
到底要到什麼時候才願意承認自己的失敗？
不服輸就再次挑戰啊！
為甚麼要慫恿別人放棄？

就好像身邊的人要開始戒菸了，
我這個戒菸失敗的人就去酸他說，"難啦！我看你能堅持多久，唷齁齁齁" 或是 "你以為這麼好戒？那要董事基金會幹嘛？"

請問我這樣對嗎？好嗎？有良心嗎？

我應該去說 "加油，盡你的能力堅持"，而不是朝剛燃起的火苗撒水吧？

P.S.
話說回來，香煙真的很難戒啊...呼~~ (-o-)y~
(真希望表情符號能有吸煙圖...)

[timeriver]

你使用 Linux Desktop 的動機不正
再加上學習的意願不高跟無法克服困難
所以才學不起來~ 自己學不起來就學不起來~
不需要以自己的經驗去推斷其他人學不起來
看你的經歷還學不好真的應該打屁股了~

對不起… 我推斷的是 end user 會比我更學不起來
不是指一般的 MIS 人員

另外 desktop 環境沒所謂學不學的起來的問題
ubuntu 灌下去哪個人學不起來的呢？
只是遇到了問題，像音效卡沒聲音，有幾個人能解決的了？
遇到不順手的一些部份，有多少人能自己調到自己想要的順手？

花那個時間去解決問題，跟花錢買 xp 不用解決問題
哪個比較省時間、省金錢
這才是我要說的重點

電腦在 MIS 以外的人的手中是拿來用的，不是拿來給他修理問題的
如果不好用自然就不會用了

我發文的主要目的只是想說說我的想法，不是想要來辯論
因為辯論這個沒什麼意義

[訪客]

http://tech.chinatimes.com/2007Cti/2007 ... source=rss

[Ken]

說實在的 , 所有在 linux 上會遇到的問題 , 在 windows 都會發生 ..

我修的電腦可能破萬以上了 , 到現在 user 還是不會在 outlook 上設帳號 ..

試問這樣 linux 和 windows 有什麼差別 ..

我覺得是因為 windows , 你可以很容易找到人幫你解決問題 , 而 linux 不好找吧 ..

如果你用心 , 我覺得都可以解決的 ..

我記得之前我一直都是用 linux 當 server , 有一次我要用 linux 裝一個 xwindows 的環境 ..

我連 wifi , sound , vga ... 不過花 2 天就搞定了 ..

現在放在台北市各大樓播廣告 , 有 2~300 台 , 很少有問題的 ..

難的是自己的心 ..

四元換工作了喔 ..

換那去了 ..

我上次拿的名片不知還有沒有用 ...

[FourDollars]

你使用 Linux Desktop 的動機不正
再加上學習的意願不高跟無法克服困難
所以才學不起來~ 自己學不起來就學不起來~
不需要以自己的經驗去推斷其他人學不起來
看你的經歷還學不好真的應該打屁股了~

對不起… 我推斷的是 end user 會比我更學不起來
不是指一般的 MIS 人員

另外 desktop 環境沒所謂學不學的起來的問題
ubuntu 灌下去哪個人學不起來的呢？
只是遇到了問題，像音效卡沒聲音，有幾個人能解決的了？
遇到不順手的一些部份，有多少人能自己調到自己想要的順手？

花那個時間去解決問題，跟花錢買 xp 不用解決問題
哪個比較省時間、省金錢
這才是我要說的重點

電腦在 MIS 以外的人的手中是拿來用的，不是拿來給他修理問題的
如果不好用自然就不會用了

我發文的主要目的只是想說說我的想法，不是想要來辯論
因為辯論這個沒什麼意義

使用 Windows 一樣會有許多問題啊...
也是會有找不到 Driver 的問題啊...
也是會有學習上的問題啊...
XP 剛安裝完要一直不斷的升級重開機升級重開機
還要裝防毒軟體還有裝一堆有的沒有的軟體才算是能用的系統啊
這些都不算是校調嗎!? 還是你都用一片全裝好的光碟~
在那邊怪罪 Linux 不好用 說 Windows 有多好用
說到底是自己不會使用 Linux 就別在那邊唱衰 Linux

[FourDollars]

說實在的 , 所有在 linux 上會遇到的問題 , 在 windows 都會發生 ..

我修的電腦可能破萬以上了 , 到現在 user 還是不會在 outlook 上設帳號 ..

試問這樣 linux 和 windows 有什麼差別 ..

我覺得是因為 windows , 你可以很容易找到人幫你解決問題 , 而 linux 不好找吧 ..

如果你用心 , 我覺得都可以解決的 ..

我記得之前我一直都是用 linux 當 server , 有一次我要用 linux 裝一個 xwindows 的環境 ..

我連 wifi , sound , vga ... 不過花 2 天就搞定了 ..

現在放在台北市各大樓播廣告 , 有 2~300 台 , 很少有問題的 ..

難的是自己的心 ..

四元換工作了喔 ..

換那去了 ..

我上次拿的名片不知還有沒有用 ...

不知道你拿的名片後面有沒有一隻可愛的貓咪~
如果沒有的話就沒用了~