[閒聊] tw debian, gentoo, and redhat ...

[Tetralet]

先請教一個問題..
你認為LINUX是什麼?
1. 只是一個名字
2. 是一個系統核心
3. 是一個作業系統
4. 管它是什麼，越少人用越好

這個問題是我在某個地方看到的，其實可以給目前用LINUX的人想想
我的答案是3...雖然有些人不能同意LINUX是指作業系統
但是我還是認為應該把LINUX視為作業系統，而不只是個核心
因為大多數人士不能拿核心來作事情的

以個人而言，
Debian GNU/Linux 是提供一個專供 Linux 應用程式運作的平台。

OK那我終於說到我的重點了，既然是拿來作事情的，
那他就必須符合一些合理的要求，
其實我們很難責備他的一些中文問題，
畢竟中文字碼並非電腦世界的標準字元

但是在發展這麼久之後，中文問題不應該還是這樣的一句話
''就加上 xxx 的 patch 呀！我看不出來這有什麼好抱怨的。''
這種態度只會讓LINUX越來越小眾，
發展一個環境是為了展現實力而已，還是希望它能給予我們方便??

既然有需求，
加上 Patchs 又何妨？

之前站上在熱烈討論中的 Amsn，
不也是加上了 Patchs？

Microsoft 的 Windows XP 不也是一堆 Hotfix 和 ServicePack？

市面上一大堆商業的應用程式、遊戲，
甚至是貴的要死的 ERP 系統，
不也是一大堆一大堆的 Patchs？


螢火飛大哥的 Patch 為何無法進入官方的 Fontconfig、Freetype、Xft 或 Pango 中，
也許是有什麼無奈的因素...
如果您有興趣，
也可以幫忙推動，
讓這些 Patchs 能早日進入官方的 Source 中...

而在此之前，
一樣，
還是自行上 Patchs 吧！

[zero0w]

嘩，又一個 Linux 多人使用否的討論。

[Tetralet]

而且畫面都要『額外』的經過firefly patch處理，
否則很難看，

真的嗎?...
小弟最近安裝x win...
並沒有特別去安裝firefly patch...
我的中文字看起來不會很糟...

還是firefly patch現在已經都跟某些套件套好了?

因為 Freetype 的 Debian Maintainer 是 霍東靈 (Anthony Fok) 先生，
他把大部份螢火飛的 Freetype 的 Patch 都包進去 Debian 官方的 libfreetype6 套件裡了。

其實很多linux發行版都有這個問題，並不是只有debian，就因有太多的發行版，以致分散了linux的實力

嗯？
我看不出有什麼問題？

linux 發行版只是收集軟體以利於套裝發行，
Debian、RedHate、Mandrake、SuSE 裡的 Apache 還是同一個 Apache，
發展 Apache 的小組也並不會有太多 linux 發行套件因此而分家，
我看不出為什麼有各種的 linux 發行套件就會分散 Linux 的實力？
可否請您稍加說明一下？

難怪板不倒還要『付費』的m＄，一批散兵游勇想要跟m＄搶市場，難喔！

來筆戰的嗎？

[palmpilote]

使用者不管發行理念？
為什麼之前企業偏愛使用Readhat?
為什麼有人特別偏好Debian或Gentoo?
很簡單...發行理念不同嘛...
不同的理念的產品自然會有不同種類的人來選擇使用
就好像我覺得Gentoo的那種類似port的安裝方法對我而言沒有需要
debian的龜毛和潔癖挺和我的胃口
所以我選擇debian
使用者或許一開始並不完全了解他的發行理念
但是後來就會發現不習慣（或是不喜歡）他的style而捨棄
相反的，如果正好match了...就從此黏住了
另外...你說要有很美的畫面，有好的映像
ok...我不反對對於一些人來說，這很重要
但是...對我來說，這個的priority很低
所以我無所謂
如果你不喜歡，那自然可以去找一套直接有很棒畫面的distribution阿
很free的，沒有人強迫你用那一套阿
這和是不是end user無關...
是的...或許你會想說，這樣會嚇跑新手，沒人用debian
但是...who care...
喜歡debian style的人自然就會粘上來，不喜歡的人...就用別的就好啦
debian不是那一家公司出的東西，是由社群搞出來的
如果今天大家都不喜歡了，社群自然就消失了，debian就不存在了
那也無妨阿...因為大家不喜歡了嘛...

至於中文方面...
我用debian testing和unstable不用自己加任何patch，字體顯示上面我就覺得夠了
我反而覺得再加上patch後加粗的字體看起來有壓迫感，不舒服
至於stable，放心，不用多久，現在的testing就會變成stable了...

[訪客]

各個 Linux 的發行版的確是大同小異，
但其發行理念則大異其趣。

如：Debain、RedHat、Gentoo、LFS 或是 Knoppix 都是 Linux 發行套件，
（Knoppix 也算是吧？）
但很難將它們歸為同一類吧？

以使用者來說，都是同一類的，使用者是不管發行理念的。

那麼...
我大膽得猜測...
您應該沒有用過 LFS 和 Knoppix。

一開始就給人美美的畫面，讓使用者有好印象，不是更好嗎？
（或許像我這種只坐收成果、毫無建樹的人，很惹人厭）

我再請問您一次：
您有將 Debian 昇級到 Testing 過嗎？

LIVE-CD（knoppix） 和 APT確實是linux了不起的地方，至於LFS沒接觸，但接觸過RH FEDORA MANDRAKE DEBIAN GENTOO FREEBSD等，我的debian是unstable，
我並不是只針對debian，而是泛指linux發行版。
你強調Testig是否表示debian升級後就有美美的畫面，不需額外patch？這個不是發行版推出時，發行商就要克服的問題嗎？總不會因免費，就要使用者多擔待吧！

[zero0w]

> 總不會因免費，就要使用者多擔待吧！

這見人見智，「自由」軟件跟「免費」軟件並不是同一回事，而且不少自由軟件都有另行收費的支援服務。

另 Turbo Linux 10 Desktop 好像就落了 Akito 的 patch，中日韓漢字的顯示不俗。

[palmpilote]

看來...你還是沒把debian的來龍去脈弄清楚...
debian不是公司的產品
testing就是還沒真正發行阿
使用者多擔待，對，就是使用者自己負責
debian是來自於社群，社群是一群人所構成
在你使用debian，上網來討論時，你就是社群的一份子了
那...你覺得到底誰該負責？

[Tetralet]

你強調Testig是否表示debian升級後就有美美的畫面，不需額外patch？

也許有，也許沒有，
要看您對『字型』的要求和『美美的畫面』的標準。

安裝個好看的字型是快捷之道！

這個不是發行版推出時，發行商就要克服的問題嗎？總不會因免費，就要使用者多擔待吧！

Debian 是『自由』軟體，
並不是『免費』軟體；

Debian 並沒有『發行商』，
它是一個自由社群的成品；

中文的問題請國人自行努力，
別指望外國人會主動關心；

即然免費使用了別人的心血結晶，
那麼，不足之處當然是請多擔待...

有什麼不滿意的地方，
請幫忙修正或至少做個 Bug Report。
在這裡發牢騷對於現況不會有任何幫助。


對了，依您的標準，
既然世界上不會有完美的軟體，
那麼世界上沒有幾家軟體廠商可以達到您的標準哦！

[Tetralet]

使用者不管發行理念？
為什麼之前企業偏愛使用Readhat?
為什麼有人特別偏好Debian或Gentoo?
很簡單...發行理念不同嘛...
不同的理念的產品自然會有不同種類的人來選擇使用
就好像我覺得Gentoo的那種類似port的安裝方法對我而言沒有需要
debian的龜毛和潔癖挺和我的胃口
所以我選擇debian
使用者或許一開始並不完全了解他的發行理念
但是後來就會發現不習慣（或是不喜歡）他的style而捨棄
相反的，如果正好match了...就從此黏住了
另外...你說要有很美的畫面，有好的映像
ok...我不反對對於一些人來說，這很重要
但是...對我來說，這個的priority很低
所以我無所謂
如果你不喜歡，那自然可以去找一套直接有很棒畫面的distribution阿
很free的，沒有人強迫你用那一套阿
這和是不是end user無關...
是的...或許你會想說，這樣會嚇跑新手，沒人用debian
但是...who care...
喜歡debian style的人自然就會粘上來，不喜歡的人...就用別的就好啦
debian不是那一家公司出的東西，是由社群搞出來的
如果今天大家都不喜歡了，社群自然就消失了，debian就不存在了
那也無妨阿...因為大家不喜歡了嘛...

深得我心～～

推薦～～

[etree]

嗯...
請問您有將 Debian 昇級到 testing 過嗎？

且，即然經過 firefly patch 處理後，
對 Linux 的中文字型方面會有所助益...
那麼，就加上 firefly 的 patch 呀！
我看不出來這有什麼好抱怨的。

但是，並不是所有的字型都適合加上 firefly patch 的，
請查看最近的 FontConfig 的 ChangeLog...

老實說我很難同意你的說法，先請教一個問題..
你認為LINUX是什麼?
1. 只是一個名字
2. 是一個系統核心
3. 是一個作業系統
4. 管它是什麼，越少人用越好

這個問題是我在某個地方看到的，其實可以給目前用LINUX的人想想
我的答案是3...雖然有些人不能同意LINUX是指作業系統
但是我還是認為應該把LINUX視為作業系統，而不只是個核心
因為大多數人士不能拿核心來作事情的

OK那我終於說到我的重點了，既然是拿來作事情的，
那他就必須符合一些合理的要求，
其實我們很難責備他的一些中文問題，
畢竟中文字碼並非電腦世界的標準字元
但是在發展這麼久之後，中文問題不應該還是這樣的一句話
''就加上 xxx 的 patch 呀！我看不出來這有什麼好抱怨的。''
這種態度只會讓LINUX越來越小眾，
發展一個環境是為了展現實力而已，還是希望它能給予我們方便??

講的不錯，跟我想表達的差不多
我想Windows 成功的地方就是人性化吧 ^^
對大多數的人來說，能快速便利完成工作就是好的作業系統
使用前還要設定一大堆東西，不是每個人都有興趣且做的來的 ^^

[jimmymsc]

Anonymous 寫到:
這個不是發行版推出時，發行商就要克服的問題嗎？總不會因免費，就要使用者多擔待吧！

我是覺得只是因為debian 因為它只是社群在維護啊！又不是有公司在support 且是免費的…就要多擔待...不然你有能力的話可以去試著幫幫囉？！[/quote]

[Tetralet]

嗯...
請問您有將 Debian 昇級到 testing 過嗎？

且，即然經過 firefly patch 處理後，
對 Linux 的中文字型方面會有所助益...
那麼，就加上 firefly 的 patch 呀！
我看不出來這有什麼好抱怨的。

但是，並不是所有的字型都適合加上 firefly patch 的，
請查看最近的 FontConfig 的 ChangeLog...

老實說我很難同意你的說法，先請教一個問題..
你認為LINUX是什麼?
1. 只是一個名字
2. 是一個系統核心
3. 是一個作業系統
4. 管它是什麼，越少人用越好

這個問題是我在某個地方看到的，其實可以給目前用LINUX的人想想
我的答案是3...雖然有些人不能同意LINUX是指作業系統
但是我還是認為應該把LINUX視為作業系統，而不只是個核心
因為大多數人士不能拿核心來作事情的

OK那我終於說到我的重點了，既然是拿來作事情的，
那他就必須符合一些合理的要求，
其實我們很難責備他的一些中文問題，
畢竟中文字碼並非電腦世界的標準字元
但是在發展這麼久之後，中文問題不應該還是這樣的一句話
''就加上 xxx 的 patch 呀！我看不出來這有什麼好抱怨的。''
這種態度只會讓LINUX越來越小眾，
發展一個環境是為了展現實力而已，還是希望它能給予我們方便??

講的不錯，跟我想表達的差不多
我想Windows 成功的地方就是人性化吧 ^^
對大多數的人來說，能快速便利完成工作就是好的作業系統
使用前還要設定一大堆東西，不是每個人都有興趣且做的來的 ^^

螢火飛大哥的 Patch 為何無法進入官方的 Fontconfig、Freetype、Xft 或 Pango 中，
個人對其了解並不多，（也大多是道聽途說）
您可以找找網路上的相關討論，
或是直接詢問螢火飛大哥；

但，如果說，
因為 Debian 沒有把螢火飛大哥的中文 Patch 加入其官方的套件中，
所以認定 Debian 不夠人性化...

我想，這種說法是不適切的。

[Tetralet]

我想Windows 成功的地方就是人性化吧 ^^

我的無線網卡，
在經過了一番努力之後，
終於可以在 Linux 下正常的作業；
但是在 MS Windows 2000 下雖然正常驅動了，
可是還是無法接上網路去...

我對 MS Windows 2000 自認不算生手，
但也會踢到鐵板...
我可以說是 MS Windows 2000 不夠人性化嗎？


昨天，
敝公司的 RD 把我找了去，
因為有台和 MS Windows XP 系統連線的怪怪機台，
有內建的乙太網路和無線網路，
他們搞了很久搞不定，
畢竟隔行如隔山...

那麼，
就連敝公司的 RD 都搞不定 MS Windows XP，
我可以說是 MS Windows XP 不夠人性化嗎？


我可以把 Linux 的設定檔備份起來，
日後有需要時丟回去就可以了...
在 MS Windows 您可能就要和 Regstry 奮鬥了...
我可以說是 MS Windows 不夠人性化嗎？


我昨天把 VMware 和 Notebook 的 Linux 弄成 Ghost Image，
然後丟到我的另一台硬體設備完全不同的機器上，
Linux 還是照開機不誤，
加上 Discover 的幫忙，
甚至連驅動模組都不用去擔心...
但是相同的情況在 MS Windows 2000/XP/2003 可能就沒那麼輕鬆了...
我可以說是 MS Windows 2000/XP/2003 不夠人性化嗎？


再打一個不倫不類的比方：
我的中文很溜，
英文學了好久只是半調子，
而日文只看得懂幾個字...

我可不可以說，
英文和日文不夠人性化呢？



我並不是想在此詭辯說，Linux 比 MS Windows 系列還人性化。

Linux 的門檻的確比 MS Windows 系列高一些...
嗯... 好吧... 是高很多...

但，我卻是認為，
我們會覺得 Linux 不好學，
是不是因為我們太習於使用 MS Windows 呢？

[Tetralet]

對大多數的人來說，能快速便利完成工作就是好的作業系統
使用前還要設定一大堆東西，不是每個人都有興趣且做的來的 ^^

大部份 Linux 的軟體，
如：GQview、GIMP、Mozilla、OpenOffice、Konqueror、Kopete...
只要直接執行即可，
哪要設定什麼東西呢？

而中文環境只要搞定 Locale、XCIN，
然後安裝個中文字型，
其實問題並不會很多，且大多都不難解決...

Linux 難學？
我會說，錯誤印象佔了大部份...

[kee]

訪客兄
不然你以為在這的大哥們是為了什麼而努力,不也是在為了推薦一個好用的os給大家使用嗎?而且也在不斷地改進缺點嗎?說到美美的畫面,那m$2的win3.1又怎說?很多東西都是一直慢慢成長的,再者,用linux的人未必是因為付費問題,妳了解過開放原始碼的意義嗎?那是種自由,我只是因為好奇所以處碰linux,但因為這裡我學會不少東西,你的問題似乎都卡在個人觀點上,unix-like已經是全球化的趨勢了,然而世界各國都在進步,你看看自己生長的土地上,難道你都不覺得難過嗎?你說"或許像我這種只坐收成果、毫無建樹的人，很惹人厭"那請你先好好想想前輩們都在這塊土地努力,換來的不應該是你在這裡雞蛋裡挑骨頭,只會說"沒有錯，沒有抱怨，只陳述事實。"而已