2 頁 (共 3 頁)

文章發表於 : 週四 5月 15, 2008 3:46 pm
chihchun
Edward G.J. Lee 寫:
企鵝狂 寫:訪客先生,我在那邊也有註冊。
我只是想,在主辦人的地盤,聽聽看有沒有參加者的感想,順便也聽一下,主辦人有沒有什麼想說的,因為看起來有人在那個站意見蠻多的,現在反而惦惦了。


『地盤』這個字眼用得太好了,也代表了為什麼會沒有人發言。

『熟的人不會說,新人不好意思說』。

反正,這類事情在向來擁有「良好傳統」的台灣 Debian 社群,當然是會不了了之,或在某密室會議下結束。我愛辦不辦,你們愛來不來。有種,有能力,你們自己去找國外 DD,這樣。

想聽真話,還是到能茶餘飯後的場所吧!


一個活動的成敗跟籌辦人有絕對的關係。只能說一位好的系統管理者或開發者,不見得有足夠的社交能力與外交手腕,更別說是統合活動的能力。

籌辦人的目的純粹是邀請資深的開發者來分享經驗,甚至是自費籌辦,未用政府或企業資源。光是貢獻大量的時間進行聯絡、邀請、安排,就值得尊重,而不是馬後砲地狂打落水狗。

至於活動議程、時間的安排不佳,你們大可提供改善之建議。據我所知,籌辦人所辦的活動一向是 FooCamp[1] 形式,議程都是類 meta-birds-of-a-feather ,也就是純粹把人們聚合在一起,剩下就靠參與者與被邀請人互動。活動的目的不是主動提供完整的類教育訓練議程服務,而是攜手共進的媒合、討論。

由於文化與教育的差異,這種形式通常不適合在亞洲舉辦。至於你是否要參加這樣的活動,就單看你是否夠外向的可以與人攀談。好處是你通常可以學到遠比一般研討會更深入的知識,壞處是你也可能因為木訥、內向而枯坐一下午。簡單講,就是這類活動提供了茶餘飯後的場所,讓你有機會論八卦、說長短。

這個活動的問題在於事先說了會有議程,但是籌辦人卻失敗的未執行議程進度,因此當然參與者會有心理預期上的落差。參與者下次或許可以拿參與權來抵制此籌辦人所辦理的活動,或者利用原籌辦人的人脈,自己跳下來籌辦議程。

批判很好,但若有建設性的建議更好。至於所謂「知名」團體的指名,則太過份了,原主辦人純粹利用此論壇作廣告,平時甚少出沒。嚴格說,這裡不是他的地盤,基於他不常來撒尿留記號的前提。此外,也請捨身處地的思考,不要一竿子的拿「知名」團體這種符號打翻一船人,有些人 (Moto ? :p) 實在很無辜。

1. http://en.wikipedia.org/wiki/Foo_Camp http://en.wikipedia.org/wiki/BarCamp

純粹打嘴砲,敝人了解背後籌辦狀態。但自幾年前參加過一次類似的活動後,即未再出席參加任何一場該主辦人籌辦的活動。

文章發表於 : 週四 5月 15, 2008 3:55 pm
AndrewLee
可能大家都習慣「參加」別人準備好的活動,而忘記了甚麼是「參與」,我一直認為社群每個個體都是平等的,活動是參與者的,每個活動的參與者有權利決定要有哪些內容,因此活動當天並沒有主辦人跟訪客的分別。

看了某些人的抱怨,肯定是認為活動內容不是自己想要的卻又不知道自己有權利決定要讓活動怎麼進行,其實這些活動都是希望提供一個機會,讓大家認識更深、交換想法、互相學習,以加深日後合作上的默契。

「參與」就能改變,「抱怨」沒有幫助。

我們不是學校,沒有老師跟學生的分別,我們也不是商業公司,活動內容不會有特定項目推銷給聽眾,我們也不是傳教人員,不會強迫你接受我們的觀念跟想法,我們每個人都是不同的個體,每個人都有不同的領域跟專長,期待我們聚在一起的時候,能夠有些共鳴,能夠產生力量。

期望有人看得懂我想表達的是甚麼,也期待很快可以看到各位的「參與」。

-Andrew

文章發表於 : 週四 5月 15, 2008 4:42 pm
Edward G.J. Lee
chihchun 寫:籌辦人的目的純粹是邀請資深的開發者來分享經驗,甚至是自費籌辦,未用政府或企業資源。光是貢獻大量的時間進行聯絡、邀請、安排,就值得尊重,而不是馬後砲地狂打落水狗。


我沒有 quote 的部份,表示我認同。

但出來說話不是就是「打嘴泡」、「打落水狗」。

至於活動議程、時間的安排不佳,你們大可提供改善之建議。據我所知,籌辦人所辦的活動一向是 FooCamp[1] 形式,議程都是類 meta-birds-of-a-feather ,也就是純粹把人們聚合在一起,剩下就靠參與者與被邀請人互動。活動的目的不是主動提供完整的類教育訓練議程服務,而是攜手共進的媒合、討論。


OK,那麼大家從這個宣傳稿能看得出來是哪一種形式的嗎?看得出來的人請舉手。

http://wiki.debian.org/TaiwanDebianMeeting

不管是哪一種形式,只是代表有沒有用心罷了,就這麼簡單,其他都是贅詞。

我不是要出來說話什麼的,而是 caleb 在我的個版聊起這個話題,所以也跟著聊起來。

我們投入 FS/OSS 這麼多年,難道又是拿了什麼好處嗎?也沒有嘛!這是同樣的道理。既然時間都花下去了,就用心一點。

BTW,無意牽涉到 moto 站,純順文意引申出來的。如果大家認為這樣是打翻一條船。我們可以試著從另一個角度來思考:

台灣的 DD 目前只有一位,台灣 FBSD Developer 目前有好幾位(這只是陳述事實),為什麼?據我所知兩者的社群,應該是 Debian 比較大些。其他請自由聯想。

文章發表於 : 週四 5月 15, 2008 4:46 pm
Edward G.J. Lee
AndrewLee 寫:「參與」就能改變,「抱怨」沒有幫助。

期望有人看得懂我想表達的是甚麼,也期待很快可以看到各位的「參與」。


如果這樣的說法無誤,那麼 caleb 去參與了,好像沒有改變了什麼。所以是參與者錯,不是主辦者的問題。然後,惡性循環就一直繼續下去。

改變是雙方的互動,不是單方的決定,一個巴掌拍不響。

我也期望,還是認為自己有理的人看得懂我在表達什麼。

文章發表於 : 週四 5月 15, 2008 5:27 pm
chihchun
Edward G.J. Lee 寫:
chihchun 寫:籌辦人的目的純粹是邀請資深的開發者來分享經驗,甚至是自費籌辦,未用政府或企業資源。光是貢獻大量的時間進行聯絡、邀請、安排,就值得尊重,而不是馬後砲地狂打落水狗。


我沒有 quote 的部份,表示我認同。

但出來說話不是就是「打嘴泡」、「打落水狗」。


到目前為止,我尚未見到任何有建設性的對話。 閒聊,閒聊。誰來煮壺開水,泡杯茶來。:-)

Edward G.J. Lee 寫:
chihchun 寫:至於活動議程、時間的安排不佳,你們大可提供改善之建議。據我所知,籌辦人所辦的活動一向是 FooCamp[1] 形式,議程都是類 meta-birds-of-a-feather ,也就是純粹把人們聚合在一起,剩下就靠參與者與被邀請人互動。活動的目的不是主動提供完整的類教育訓練議程服務,而是攜手共進的媒合、討論。


OK,那麼大家從這個宣傳稿能看得出來是哪一種形式的嗎?看得出來的人請舉手。

http://wiki.debian.org/TaiwanDebianMeeting

不管是哪一種形式,只是代表有沒有用心罷了,就這麼簡單,其他都是贅詞。

我不是要出來說話什麼的,而是 caleb 在我的個版聊起這個話題,所以也跟著聊起來。

我們投入 FS/OSS 這麼多年,難道又是拿了什麼好處嗎?也沒有嘛!這是同樣的道理。既然時間都花下去了,就用心一點。


咦,我以為我已經鞭打過主辦人未執行原計畫的缺失了。可以肯定的是主辦人很用心,只是缺乏相關經驗。

唉、是阿,沒有時間如我,只好放放馬後炮。(咦,別誤會,我不是說您)

Edward G.J. Lee 寫:BTW,無意牽涉到 moto 站,純順文意引申出來的。如果大家認為這樣是打翻一條船。我們可以試著從另一個角度來思考:

台灣的 DD 目前只有一位,台灣 FBSD Developer 目前有好幾位(這只是陳述事實),為什麼?據我所知兩者的社群,應該是 Debian 比較大些。其他請自由聯想。


這裡不時興壹周刊那樣捕風抓影的影射吧? :-o

    * Debian 台灣社群有甚麼權利與力量,使特定人等成為官方開發者 ?
    * 需要向您說明 Debian 的開發者申請程序與官僚制度嗎 ? 以及 FreeBSD 形式的開發者互相推薦制度嗎 ?
    * 既然喜歡談八卦,請談談目前台灣開發者送出官方套件系統中,有多少件軟體是由該活動主辦人穿針引線而成 ? (如果你知道怎麼上傳一個套件到官方檔案庫的話) 又,你知道有多少華人、台灣開發者上傳了多少套件嗎 ?


我相信這裡許多人都跟著官方的開發進度,並花了夠多的時間了解並認同 Debian 的文化。這種猜測與遐想純粹暴露個人的無知而已。
-
人必自重而人重之

文章發表於 : 週四 5月 15, 2008 5:59 pm
Edward G.J. Lee
chihchun 寫:這裡不時興壹周刊那樣捕風抓影的影射吧? :-o

    * Debian 台灣社群有甚麼權利與力量,使特定人等成為官方開發者 ?
    * 需要向您說明 Debian 的開發者申請程序與官僚制度嗎 ? 以及 FreeBSD 形式的開發者互相推薦制度嗎 ?
    * 既然喜歡談八卦,請談談目前台灣開發者送出官方套件系統中,有多少件軟體是由該活動主辦人穿針引線而成 ? (如果你知道怎麼上傳一個套件到官方檔案庫的話) 又,你知道有多少華人、台灣開發者上傳了多少套件嗎 ?


我相信這裡許多人都跟著官方的開發進度,並花了夠多的時間了解並認同 Debian 的文化。這種猜測與遐想純粹暴露個人的無知而已。


呀!原來就是這麼單純呀!沒有其他的因素了。你說的資訊都查得到。既然你要聯想到壹周刊去,那是你的思惟傾向,那請便。是否無知不是由你來評判的。

人必自重而人重之


沒錯,原句奉還!

文章發表於 : 週四 5月 15, 2008 6:18 pm
Edward G.J. Lee
chihchun 寫: 到目前為止,我尚未見到任何有建設性的對話。 閒聊,閒聊。誰來煮壺開水,泡杯茶來。:-)


這個沒回到,補一下,免得你又來挑毛病說我無知。

用心。你應該不會無知到不解這個意思吧?你可以回看我的 post 有沒有提到(不是要符合你心目中的建議才是對,好嗎!)。

台灣什麼狀況,英國是什麼狀況,大家都清楚,有必要那麼洋化嗎?

這樣夠建設性了嗎?

BTW,我也沒聽到你有什麼建設性的建議,有嗎?大概是我太無知沒看到。

文章發表於 : 週四 5月 15, 2008 6:31 pm
chihchun
Dear moderator,

Please lock the topic for ending of the flame war. People can read and think.

Thanks.

文章發表於 : 週四 5月 15, 2008 6:52 pm
Edward G.J. Lee
chihchun 寫:Dear moderator,

Please lock the topic for ending of the flame war. People can read and think.

Thanks.


封了也好,免得又要和你對話!你是台灣 Debian 社群我最看不起的人(和你的 hack/geek 能力無關)。想後續討論的朋友請至:

http://hyperrate.com/topic-view-thread.php?tid=4693

文章發表於 : 週四 5月 15, 2008 7:04 pm
chihchun
Edward G.J. Lee 寫:封了也好,免得又要和你對話!你是台灣 Debian 社群我最看不起的人(和你的 hack/geek 能力無關)。


原句奉還!阿,不對!您老早就退出台灣自由軟體/開放原碼社群了。很遺憾我並未像政客似的宣佈退出社群(話說誰稀罕阿),未來好一陣子您還得面對我的挑戰。8-)

----
咦,這討論串已經開始開始人身攻擊了? 就說要 lock 才不會 off-topic 嘛。:D (不是砍帳號阿,自由軟體社群強調人人平等。人人有發言權)

文章發表於 : 週四 5月 15, 2008 7:13 pm
Edward G.J. Lee
chihchun 寫:
Edward G.J. Lee 寫:封了也好,免得又要和你對話!你是台灣 Debian 社群我最看不起的人(和你的 hack/geek 能力無關)。


原句奉還!阿,不對!您老早就退出台灣自由軟體/開放原碼社群了。很遺憾我並未像政客似的宣佈退出社群(話說誰稀罕阿),未來好一陣子您還得面對我的挑戰。8-)


奇怪了!我不能回來玩自由軟體就對了?別來黑我機器呀!我好怕呀!

咦,這討論串已經開始開始人身攻擊了? 就說要 lock 才不會 off-topic 嘛。:D (不是砍帳號阿,自由軟體社群強調人人平等。人人有發言權)


怪事,我看不起你那是我的事,這是什麼人身攻擊?我有罵你嗎?我不喜和你對話不行喔!你說別人就不是人身攻擊嗎?別人說你才是嗎?

文章發表於 : 週四 5月 15, 2008 10:28 pm
企鵝狂
我只是很好奇,那個wiki上面講的議程,為甚麼後來聽說取消了,變成讓大家自由聊天...,不知道是遇到了什麼困難,我只是個小小使用者,不過希望可以幫的上忙。 :-)

文章發表於 : 週五 5月 16, 2008 2:09 am
jcwu
可能是不同人對同一件事有不同期望,所以會有不同評價
當天聚會我有去,這是我第一次參加這種活動
比起大多數的人最主要目的--交換GPG
我只是單純想認識其他使用Debian的朋友
這次除了知道更多目前進行中的專案(lxde,原住民locale...等)
最大的收穫就是觀摩別人如何解決電腦問題
當天OKO老闆的筆電有問題(ThinkPad X24,Ubuntu),
很多人幫忙偵錯,這中間過程讓我學習到滿多東西
另外還有拿到兩張"Debian"貼紙,也滿開心的!

我覺得像這種聚會還是有其價值,幫助新手學習 凝聚開發團隊~

文章發表於 : 週五 5月 16, 2008 8:20 am
訪客
挺好玩的,一個可能辦得不甚理想的活動;一個(好吧,也許好幾個)砲聲隆隆的討論串;這些倒是相當實際地反應了現在台灣自由軟體社群的現況。

文章發表於 : 週五 5月 16, 2008 2:01 pm
AndrewLee
Hi jcwu,

很高興你有抓到聚會的「感覺」,也有找到可以「共鳴」的對象。

再次強調,活動是給大家的,活動當天沒有訪客跟主辦人的分別,不論是想換 gpg key 的、有電腦問題的還是完全沒用過自由軟體的,都一律平等參與,活動的重心就在各位身上,沒有各位也不會有這個活動。

也許有些人期望聽到大師的解說而沒聽到,可是別忘了,這個活動的參與者不分高手、新手都是平等的,每個人都有相同的參與權。所以正確作法應該是想聽的人去找大師解說(有機會進行一對一更深入的 workshop 耶),而非讓大師強迫其他不可能聽的懂的人也一起來聽解說(若這樣,很能一堆新手要翻桌了)吧? XD

另外,我原本很不想說,因為這樣感覺像是把責任推卸給別人,但是為了看不懂我們活動方式跟意義的人,還是要說一下,這個 TaiwanDebianMeeting 的主辦人不是我,主辦人其實是在 open source/free software 有許多偉大貢獻的大神,活動當天我也只是一個訪客身份,我只是進了一個參與者該進的本分。

活動當天其實情況比我想像中的好,大家都有在互動,我在跟剛拿到 EeePC 701 的外國朋友分享 webcam 設定方式,也幫忙剛拿到 8.9" EeePC 的朋友安裝 Debian+LXDE,也從 DramerC 那邊看到他寫的一些很酷的遊戲,更有趣的是看到 $4 跟國外朋友進行 BBS 功能比較,台灣的 BBS 動畫把國外朋友給打敗了。 XD

參與是多向的互動,不是單向的聽演說, 就點到這裡了。希望如此可以帶起更多人用正面的方式參與,並非只是看到一點皮毛就猛力負面的批評。

-Andrew